Вы не зашли.
Трудно конечно пытаться подвергнуть логическому разбору фэнтези, но чисто ради порождения сомнений в мозгах идеологов.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
в манчжурии русскии были окупантами, на фармозе японцы
Для всех китайцев- белые враги. Кто давил боксерское восстание? Так что минимум будет нейтралитет местного населения. а скорее всего саботаж.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
Японцы ведь тоже быстро среагировать некак несмогут, сначала надо будет понять что проишодит, потом собрать транспорты которые все заняты перевозками, перегрупировать войска ну и наконец доплыть из японии до фармозы.
Почему? Вы видели схемку кабелей проложенных японцами для обеспечения ТВД? Японцы будут очень быстро в курсе и визит Того будет очень быстрым. Боюсь после него просто нечего будет обсуждать.
Отредактированно bober550 (03.05.2011 10:10:02)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382525
Но засекут-то вас накануне днём. Причём миноносцы будут вас ждать в полной уверенности ночью, куда вы денетесь из пролива?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382525
Да как повезёт. Могли проскочить и с освещёнными ГС, а могли и нарваться при полном затемнении.
Но,всё же лучше в затемнении идти.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382525
Наличие/отсутствие транспортов безразлично.
Т.е. наличие или отсутствие лишних хлопот с траспортами тоже безразлично? Выделение или не выделение сил на охрану,100% -я проблема оказания им помощи в случаи боя?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382525
Т.е., вместо построения обеспечивающего наибольшую компактность, предлагается распыление эскадры, типа встречайте, прибыли.
А то,что легкие силы могут не подпустить разведчиков к главным силам,роль не играет? Ночью вести охранение от атак миноносцев? И они же не будут идти на удалении 30 миль.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382525
Отсутствием сопряжения с Текущей Реальностью.
В реальности 2 ТОЭ конечно действий кр-ров быть не может. Но, если АИ то крейсерами стоило бы прощупать японцев, где ожидают встретить.Неплохо бы было если б и Вскр не распускать,а собрать в отд отряд. Могли часть бпкр на себя оттягивать.
Отредактированно варяг (03.05.2011 10:14:37)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Выделение или не выделение сил на охрану,100% -я проблема оказания им помощи в случаи боя?
Реально именно это и спасло крейсера.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #382589
Для всех китайцев- белые враги. Кто давил боксерское восстание? Так что минимум будет нейтралитет местного населения. а скорее всего саботаж.
на первых порах да, нейтралитет, чего на первых порах достаточно.
Потом если японцы не идут на предложение о перемирие русскии могут ужесточить условия игры, тоесть официально поставить одной из целей войны независимость Фармозы или её воссоединение с Китаем. Тогда у местных китайцев будет ральный стимул воевать на стороне русских.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #382589
Почему? Вы видели схемку кабелей проложенных японцами для обеспечения ТВД? Японцы будут очень быстро в курсе и визит Того будет очень быстрым. Боюсь после него просто нечего будет обсуждать.
да с флотом всё понятно, для переброски существенных сухопутных сил японцам понадобится много времение. Поэтому быстрая японская реакцию это японский военный флот для решающего сражения.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382526
Обсуждение "десантной операции русских армии и флота на Формозе" порадовало. Действительно, пора переименовывать раздел из "Альтернативы" в "Фэнтэзи".
Причем это уже обсуждалось . Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3611
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
2ТОЭ большая, пре подходе к острову можно делить на 2-4 отряда, 1-2 пехотных полка в каждом, захватываем сразу 2-4 порта, выбиваем японскую администрацию и милицию, плывём к следующим портам, в глубине острова порядок наведут китайцы.
Офигеть это уже сколько вы перевести хотите ?4- 8 ПОЛКОВ ! от 1 дивизии до 2 . У вас транспортов хватит такую ораву перевести ?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
в глубине острова порядок наведут китайцы.
А они прям и ждут только момента что бы востать ?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
Практика это и сражения в жёлтом море где русскии сражались практически на равных, вот когда они начинали с отчайнием в глазах "прорыватся", тогда беда.
В алтернативе совсем другая ситуация чем пре Цусиме, да и ЖМ, спешить некуда, всё лишние в порту, уголь только необходимый для боя, в отличии от техже японцев. Ну незнаю как создать для 2ТОЭ ещё более идеальные условия для сражения.
Только вы забыли что японцы стреляют точнее раза в 2 -3 . То что дока нормального у вас нет и ваши главные силы уступают японским . Т.Е после боя Японцы могут даже серьезные повреждения отремонтировать а русские нет . Плюс уголь на сколько его хватит ?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
с того что требуется время на подготовку
Только у них опыт есть а у русских нету .
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
лавные трудности здесь запчасти и боеприпасы, единственная возможность посылать параходы из россии следом за эскадрой
Которые весьма вероятно будут перехвачены японцами .
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382557
в манчжурии русскии были окупантами, на фармозе японцы
А вы думаете высаживаемые на Фармозе русские в глазах китайцев будут освободителями ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382584
1-й класс минимум увеличиваем в 2 раза.8 ед больших доровольцев могут взять на борт 5-6 тысячный десант
Без артилерии и обозов . И нафиг такой десант нужен ?
veter написал:
Оригинальное сообщение #382561
Силы японцев на Формозе можете привести?
Они их вместе с флотом перебросят . Кроме того на фармозе до войны была пехотная дивизия .
veter написал:
Оригинальное сообщение #382561
Контроль над необходимым портом с прилегающей местностью, исключающий внезапные атаки японцев с суши и разжигание анти-японских выступлений китайцев. Пусть самураи трясутся...
А в соседнем порту японский флот . Перебрасывающий подкрепления на остров и блокирующий ваш флот .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382584
. А вот желающие пристрелить японца и забрать его имущество найдуться. Как раз свежи воспоминания ,что было с непокорными.
Т.е расчет даже не на местных жителей а на мародеров и бандитов ? Круто Только мародеры разбегуться при первом же организованом сопротивлении и с большей вероятностью местных китайцев грабить начнут . Так безопасней .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382584
Максимально количество.
Скока вешать в грамах . Всмысле хотя бы примерное количество . Если судить по Новикову часть угля перебрасывали немецкие угольщики .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382584
Может урок Быцызыво пойдёт русским на пользу.
Вряд ли .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382584
Почему затянуться,потому-что они могут встретить организованное сопротивление
Для этого надо контролировать более менее все возможные места высадки и все порты сто процентно . Для этого дивизии не хватит .
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382603
на первых порах да, нейтралитет, чего на первых порах достаточно
Если вы в течении месяца не сможите контролировать остров то весь русский флот там на дне моря у формозы и останеться .
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382603
для переброски существенных сухопутных сил японцам понадобится много времение.
Почему ?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382603
Поэтому быстрая японская реакцию это японский военный флот для решающего сражения.
И этого будет достаточно .
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #382603
оесть официально поставить одной из целей войны независимость Фармозы или её воссоединение с Китаем. Тогда у местных китайцев будет ральный стимул воевать на стороне русских.
Еще эту цель хорошо бы до местного населения довести .
Отредактированно jurdenis (03.05.2011 11:54:57)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #382589
Для всех китайцев- белые враги.
Тогда японцы будут лучшими друзьями по Вашей логике, т. к. кожа у японцев и китайцев одного цвета.
И чего китайцы-корейцы цветы под ноги японских солдат не бросали...
veter написал:
Оригинальное сообщение #382619
огда японцы будут лучшими друзьями по Вашей логике, т. к. кожа у японцев и китайцев одного цвета.
И чего китайцы-корейцы цветы под ноги японских солдат не бросали...
Это их внутрение разборки у кого что длинее и кто из них узкоглазиее ... А вот подыхать за белых они точно не станут
Отредактированно jurdenis (03.05.2011 12:17:38)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Они их вместе с флотом перебросят . Кроме того на фармозе до войны была пехотная дивизия .
В войну она в каком состоянии? Остались те кого на фронт не взяли?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
А в соседнем порту японский флот . Перебрасывающий подкрепления на остров и блокирующий ваш флот .
Вы разницу между портами Формозы и скажем Сасебо улавливаете? Или увидев слово порт автоматически ставите знак равенства между всеми ними?
Для ЭБр и Кр порты Формозы места стоянок, нежели порты для постоянного базирования. И если 2ТОЭ попадает в немного лучшие условия по сравнению с реалом, то японцы в гораздо худшие. Им надо как на Эллиотах временную базу устраиваить.
Подобная "ядерная альтернатива" шансы 2ТОЭ не уровняет, но подравняет. Хотя бы тем что часть Мн не пойдет к Формозе, также могут отпасть и некоторые БпКр.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382625
А вот подыхать за белых они точно не станут
За белых нет, а за красных китайцы почему-то подыхали, Фурманов говорил - одни из лучших бойцов Красной Армии.
Наверное как, кому и с какой стороны подъехать.
veter написал:
Оригинальное сообщение #382629
За белых нет, а за красных китайцы почему-то подыхали, Фурманов говорил - одни из лучших бойцов Красной Армии.
Наверное как, кому и с какой стороны подъехать.
Насколько я помню те китайцы сражалсь на стороне красных 1 потому как те выдвинули нужную идеологию и вовремя привлекли их в свои ряды . Кроме того Китайцы были чужаками .
veter написал:
Оригинальное сообщение #382627
В войну она в каком состоянии? Остались те кого на фронт не взяли?
Не знаю Но думаю что какие то части оставались . Возможно милиция .
veter написал:
Оригинальное сообщение #382627
Вы разницу между портами Формозы и скажем Сасебо улавливаете?
Знаю . Только японцы имели опыт организации маневриных баз а русские нет и кроме того они придут в свой порт где на их строне все знание местности итд .
veter написал:
Оригинальное сообщение #382627
Для ЭБр и Кр порты Формозы места стоянок, нежели порты для постоянного базирования. И если 2ТОЭ попадает в немного лучшие условия по сравнению с реалом, то японцы в гораздо худшие. Им надо как на Эллиотах временную базу устраиваить.
Устроят . Если сразу не подловят 2 эскадру и не утроят ей военный разгром .
veter написал:
Оригинальное сообщение #382627
Подобная "ядерная альтернатива" шансы 2ТОЭ не уровняет, но подравняет
Ага так хоть крейсера ушли а так мы весь флот просрем . Заодно с пехотинцами .
Отредактированно jurdenis (03.05.2011 12:32:22)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #382592
Реально именно это и спасло крейсера.
Объединение русских кр-ров в отряды(в том числе и пять Вскр) тоже бы не убавило шансы на спасение.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Без артилерии и обозов . И нафиг такой десант нужен ?
Конечно с артиллерийским парком и орудиями для БО. Иначе точно на фиг нужен.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Скока вешать в грамах . Всмысле хотя бы примерное количество . Если судить по Новикову часть угля перебрасывали немецкие угольщики .
"Всего на транспортах эскадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Костенко Гл.7
При действия на Формозе можно взять и больше.Плюс уголь который есть на Формозе в портах,наверника, немало.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Т.е расчет даже не на местных жителей а на мародеров и бандитов ? Круто Только мародеры разбегуться при первом же организованом сопротивлении и с большей вероятностью местных китайцев грабить начнут . Так безопасней .
На Формозе было антияпонское сопротивление на протяжении нескольких лет, ставку делать на них. Ну ,а мародёры куда ж без них с ними пусть сами разбираются.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Для этого надо контролировать более менее все возможные места высадки и все порты сто процентно . Для этого дивизии не хватит .
Смотрим.
Как видите не разгуляешься с местами высадок. И высадка не будет молниеносной,значит есть время для подготовки.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
А они прям и ждут только момента что бы востать ?
Понятно,что русские с предложением пострелять в японцев не упадут как снег на голову. Нужна будет работа агентов,настроения,лидеры повстанцев в отставке.
Вот ещё информация о возможностях поджечь Формозу, и о том,что китайцы и японцы "братья навек".
150 тысяч ! Даже если поднимется треть от этого то придётся изрядно подчистить склады РИ на предмет берданок.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Причем это уже обсуждалось . Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3611
а спасибо
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Офигеть это уже сколько вы перевести хотите ?4- 8 ПОЛКОВ ! от 1 дивизии до 2 . У вас транспортов хватит такую ораву перевести ?
я ведь писал, одну дивизию, 4 полка
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
А они прям и ждут только момента что бы востать ?
выходит да, раз есмотря на бесперпективность до 1902 мутили воду
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Только вы забыли что японцы стреляют точнее раза в 2 -3 . То что дока нормального у вас нет и ваши главные силы уступают японским . Т.Е после боя Японцы могут даже серьезные повреждения отремонтировать а русские нет . Плюс уголь на сколько его хватит ?
ну чтото в ЖМ японцы русских неперетопили а повреждений японцы получили много.
Какии доки были на Формозе конечно вопрос, иначе повреждения подводной части ремонтировать будет трудно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Которые весьма вероятно будут перехвачены японцами .
маловероятно, они имели трудности даже пре отслеживание 2ТОЭ, перехват отдельных "купцов" в южно китайском море вообще не реально.
Единственная возможность ближния блокада портов, но это возможно только после разгрома 2ТОЭ.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Если вы в течении месяца не сможите контролировать остров то весь русский флот там на дне моря у формозы и останеться .
что вы понимаете под "контролировать"?
Захватывая порты и разрушая администрацию мы захватываем контроль над островом, китайцы да вероятно сначало будут нейтральны, тоесть будут жить повседневной жизнью, работать в поле, шахтах, заводах итд. чего и хватит, на первых порах.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Почему ?
потомучто весь японский грузовой флот занят снабжением армии на континенте, надо будет сначало его собрать. Также сухопутная армия вся торчит тамже, 4 новые дивизии только на стадии формирования.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382614
Еще эту цель хорошо бы до местного населения довести .
ну раз русскии на острове то у них все карты чтобы это довести
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382632
Ага так хоть крейсера ушли а так мы весь флот просрем . Заодно с пехотинцами .
тогда повернуть домой, хоть нетолько крейсера уйдут.
Проблема что даже пре успешном прорыве во Владик флот будет не в состояние изменить стратегическую ситуацию, поэтому весь риск прорыва неимел смысла.
Вариант с Фармозой несмотря на авантюрность единственная возможность засчёт флота изменить стратегическую ситуацию.
Доброе время!
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381059
Так вон у Шамова вельбот перевернулся, погибли люди. А Рожественский после этого назначает его начальником отделения миноносцев.
Ну никто же не говорит, что ЗПР жевал сырое мясо младенцев.. но Юрасовский на учениях в мирное время в родных водах.. А у ЗПРа время и место не то.. и хорошо, что ему хватило мудроты не махать шашкой
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381059
Мог ведь назначить и на другую должность. Например, командовать "Ангарой" или там "Забиякой"
Лучше уж сразу на грузоотвозную шаланду №6.. на острие БД - каждый день риск.. И вообще ты уверен, что СОМ мог этим распоряжаться в смысле верноподданства?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381059
По описанию кн.Туманова, Колонг на плаксу не тянет. Особенно, учитывая одновременность наблюдений
Ну речь не о плаксе, а об "изведении".. в письмах Берсенева о Колонге вообще ни слова (как ни странно) и не сказать, что Берсенев много пишет о сильной загрузке в штабе.. скорее наоборот.. По ЗПРу - до Камрани более-менее, дальше - отзыв отрицательный и в осн. его мнение (совпадающее еще с кем-то), что ЗПР сам себя извел..
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381059
Т.е., "забывчивость" бывших с Макаровым на "Диане" вполне могла происходить от стресса, недосыпа и других проистекающих из криво составленного графика/расписания факторов
Стрессы, недосыпы на войне от нее и происходят.. и в меньшей степени от расписания
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (03.05.2011 16:20:27)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381059
Он хотел изменить положение и добавить в штаб флота должность флаг-капитана, т.е. совместить штаб флота и эскадры. Определённая логика в этом есть.
Как-то прошло мимо меня.. Эбергарда Алексеев вроде двигал на командование Цесаревичем
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382675
На Формозе было антияпонское сопротивление на протяжении нескольких лет, ставку делать на них.
Анти-китайское там было намного дольше.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #382697
Эбергарда Алексеев вроде двигал на командование Цесаревичем
Сомневаюсь.
Но факт, что у себя в штабе Макаров хотел иметь и флаг-капитана.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Но,всё же лучше в затемнении идти
Лучше. Но степень освещённости ГС до сих пор выясняется, равно как и до сих пор непонятно, заметили ли японцы сначала огни или сами суда, а уже потом комбинация огней заставила приблизиться для досмотра.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Т.е. наличие или отсутствие лишних хлопот с траспортами тоже безразлично?
Да какие там хлопоты? Военные транспорта давали до 12 узлов, а коммерческий "Корея", говорят, даже и 16. Тем более, на "Корее" была лучшая на эскадре радиостанция.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Выделение или не выделение сил на охрану
Так и японцы выделяют, вместо того чтобы "поражать анфиладным огнём" Небогатова.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
А то,что легкие силы могут не подпустить разведчиков к главным силам,роль не играет?
Не играет. Эскадра уже открыта, японцы начинают действовать по плану, стягивая силы. Из пролива вы никуда не денетесь, японцы, имея преимущество в скорости, диктуют время и место боя, равно как и направление первого удара.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Ночью вести охранение от атак миноносцев?
Ну хоть как-то, раз по их милости потеряна внезапность.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
И они же не будут идти на удалении 30 миль.
Тогда какой в этом смысл?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382590
Но, если АИ то крейсерами стоило бы прощупать японцев, где ожидают встретить.
В проливе, и это известно без всяких крейсерских авантюр.
В реальности, путей было ровно два -- Корейский пролив, либо пролив Ла-Перуза. Путь до Ла-Перуза занимал недели две, с угольными погрузками может и дольше. И гарантированно высчитывался японцами по срокам. С Корейским проливом были возможны варианты. Например, затягивать подход сколько можно, чтобы у японцев создалось впечатление, что пошли вокруг Японии, пусть они дёрнутся на север, а самим прошмыгнуть тихой сапой через Цусиму. Что Рожественский и попытался осуществить. У Того был приказ из Токио, если русские не будут обнаружены до 26 мая, начать переход к Ла-Перуза. Он на свой страх и риск задержался на сутки. Таким образом, наилучшая тактика для 2ТОЭ есть именно та, которую использовали в реале -- наиболее компактный строй и радиомолчание. Главное, не выдать себя раньше срока. А Вы здесь уже в который раз предлагаете лишить себя этого единственного шанса.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382675
"Всего на транспортах эскадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Костенко Гл.7
"1 мая утром, вся соединенная эскадра, построившись в походный строй, имея миноносцы на буксире транспортов, снялась с якоря и взяла курс на N. По окончании всех угольных операций, суда эскадры имели более полуторного запаса угля и на транспортах оставалось около 37.000 тонн." Радлов, показания в Комиссии.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #382675
Как видите не разгуляешься с местами высадок.
Ну да, это японцы не разгуляются, а вот мы-то уж как разгуляемся
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382771
самим прошмыгнуть тихой сапой через Цусиму. Что Рожественский и попытался осуществить.
Больше всего здесь поражает требование к ЗПР о "завладении морем". И ТОЭ1 (Витгефт), и ТОЭ2 (ЗПР) стремились избежать сражения и проскочить в свой порт желательно вообще без боя. Правда, Макаров пытался вести активные действия, но до боя дело не дошло, и гадать о возможном результате не имеет смысла. Получается, что обе эскадры годились только для демонстрации, как и французский флот после 1713 г. Об этом говорят и потери японцев по боевым кораблям от активного оружия: от артиллерии - 4 номерных миноносца, от торпед - 0. Но в таком случае следует говорить о том, как можно было избежать Цусиму, а не выиграть ее.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #382810
Больше всего здесь поражает требование к ЗПР о "завладении морем".
В данный момент меня поразило бы именно толковое указание Страстотерпца.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #382810
Макаров пытался вести активные действия, но до боя дело не дошло, и гадать о возможном результате не имеет смысла.
Макарову потребовалось бы слишком много времени, чтобы привести всё в порядок -- ведь ему пришлось вести борьбу фактически за рейд главной базы. Мне тоже думается, что с окончанием ремонта броненосцев он попытался бы замутить что-нибудь эдакое, но как парировать соединение Того и Камимуры -- кто знает.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #382810
Получается, что обе эскадры годились только для демонстрации
Так на смотрах-то всё было тип-топ. Это японцы два года учились становиться на якорь и сниматься "все вдруг".
Эд написал:
Оригинальное сообщение #382810
Но в таком случае следует говорить о том, как можно было избежать Цусиму, а не выиграть ее.
Я давно предлагал переименовать "Альтернативу" в "Фэнтэзи".
Кстати, а кто-нибудь знает, где то рассматривалась ли такая альтернатива: Покушение Каракозова на Александра Второго удалось. Александр Третий не продал Аляску... Как могла пойти история России, в частности ее Тихоокеанской политики? Роль флота и т.п.?
С Уважением, Борисыч.
Вопрос о захвате Формозы можно было бы всерьёз обсуждать, если бы таковая цель ставилась Россией, как одна из целей войны. Слишком велика цель, слишком серьёзен и труден вопрос.
Мне, например, совершенно не понятно, как это 2ТОЭ могла походя, не отвлекаясь от основной цели, взять, да и "прихлопнуть" Формозу? Да ещё взбунтовать 50 - 100 тысяч китайцев, выдав им соответствующее количество берданок с запасом патронов? И всё это в виде импровизации, ну так, "чтоб два раза не ездить". Невозможно быть уверенным наверняка, как народ, пусть даже униженный и завоёванный японцами, поведет себя в том, или ином случае. У народа этого совсем иная культура, иная религия, менталитет... Тут, наверное, необходим был свой, доморощенный, Лоуренц Аравийский, засланный на Формозу за несколько лет до войны)).
Разговоры про некие десантные суда, с некоей , взятой из России, десантной бригадой - ну это, извините, просто абзац!! Зиновий Петрович сейчас, в Раю, со смеху надрывается и сверху рожи строит.
Вобщем, хочу сказать, что и вопрос с Формозой (коли уж он, вдруг, возник), и вопрос со всеми другими временными базами," должными захватиться 2ТОЭ по ходу дела", никак не являются делом импровизации отдельно взятого командующего эскадрой.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #382816
толковое указание
Указание-то толковое, но как его выполнить? И Войнович писал Ушакову в 1788 г.: "Если встретишь капудана-пашу, сожги, батюшка, проклятого".
Наверняка и сам ЗПР это понимал еще в СПб, и об этом говорили на стратегических играх в 1903 г. (ЗПР был на них посредником).