Сейчас на борту: 
Ars_K,
John Smith,
Азов,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 95

#1676 03.05.2011 10:09:44

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Трудно конечно пытаться подвергнуть логическому разбору фэнтези, но чисто ради порождения сомнений в мозгах идеологов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
в манчжурии русскии были окупантами, на фармозе японцы

Для всех китайцев- белые враги. Кто давил боксерское восстание? Так что минимум будет нейтралитет местного населения. а скорее всего саботаж.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
Японцы ведь тоже быстро среагировать некак несмогут, сначала надо будет понять что проишодит, потом собрать транспорты которые все заняты перевозками, перегрупировать войска ну и наконец доплыть из японии до фармозы.

Почему? Вы видели схемку кабелей проложенных японцами для обеспечения ТВД? Японцы будут очень быстро в курсе и визит Того будет очень быстрым. Боюсь после него просто нечего будет обсуждать.

Отредактированно bober550 (03.05.2011 10:10:02)

#1677 03.05.2011 10:14:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382525
Но засекут-то вас накануне днём.  Причём миноносцы будут вас ждать в полной уверенности ночью, куда вы денетесь из пролива?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382525
Да как повезёт.  Могли проскочить и с освещёнными ГС, а могли и нарваться при полном затемнении.

Но,всё же лучше в затемнении идти.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382525
Наличие/отсутствие транспортов безразлично.

Т.е. наличие или отсутствие лишних хлопот с траспортами тоже безразлично? Выделение или не выделение сил на охрану,100% -я проблема оказания им помощи в случаи боя?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382525
Т.е., вместо построения обеспечивающего наибольшую компактность, предлагается распыление эскадры, типа встречайте, прибыли.

А то,что легкие силы могут не подпустить разведчиков к главным силам,роль не играет? Ночью вести охранение от атак миноносцев? И они же не будут идти на удалении 30 миль.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382525
Отсутствием сопряжения с Текущей Реальностью.

В реальности 2 ТОЭ конечно действий кр-ров быть не может. Но, если АИ то крейсерами стоило бы прощупать японцев, где ожидают встретить.Неплохо бы было если б и Вскр не распускать,а собрать в отд отряд. Могли часть бпкр на себя оттягивать.

Отредактированно варяг (03.05.2011 10:14:37)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1678 03.05.2011 10:26:08

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Выделение или не выделение сил на охрану,100% -я проблема оказания им помощи в случаи боя?

Реально именно это и спасло крейсера.

#1679 03.05.2011 10:58:57

Alkirus
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382589
Для всех китайцев- белые враги. Кто давил боксерское восстание? Так что минимум будет нейтралитет местного населения. а скорее всего саботаж.

на первых порах да, нейтралитет, чего на первых порах достаточно.
Потом если японцы не идут на предложение о перемирие русскии могут ужесточить условия игры, тоесть официально поставить одной из целей войны независимость Фармозы или её воссоединение с Китаем. Тогда у местных китайцев будет ральный стимул воевать на стороне русских.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382589
Почему? Вы видели схемку кабелей проложенных японцами для обеспечения ТВД? Японцы будут очень быстро в курсе и визит Того будет очень быстрым. Боюсь после него просто нечего будет обсуждать.

да с флотом всё понятно, для переброски существенных сухопутных сил японцам понадобится много времение. Поэтому быстрая японская реакцию это японский военный флот для решающего сражения.

#1680 03.05.2011 11:47:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382526
Обсуждение "десантной операции русских армии и флота на Формозе" порадовало.  Действительно, пора переименовывать раздел из "Альтернативы" в "Фэнтэзи".

Причем это уже обсуждалось . Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3611

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
2ТОЭ большая, пре подходе к острову можно делить на 2-4 отряда, 1-2 пехотных полка в каждом, захватываем сразу 2-4 порта, выбиваем японскую администрацию и милицию, плывём к следующим портам, в глубине острова порядок наведут китайцы.

Офигеть это уже сколько вы перевести хотите ?4- 8 ПОЛКОВ ! от 1 дивизии до 2 . У вас транспортов  хватит такую ораву перевести ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
в глубине острова порядок наведут китайцы.

А они прям и ждут только момента что бы востать ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
Практика это и сражения в жёлтом море где русскии сражались практически на равных, вот когда они начинали с отчайнием в глазах "прорыватся", тогда беда.
В алтернативе совсем другая ситуация чем пре Цусиме, да и ЖМ, спешить некуда, всё лишние в порту, уголь только необходимый для боя, в отличии от техже японцев. Ну незнаю как создать для 2ТОЭ ещё более идеальные условия для сражения.

Только вы забыли что японцы стреляют точнее раза в 2 -3 . То что дока нормального у вас нет и ваши главные силы уступают японским . Т.Е после боя Японцы могут даже серьезные повреждения отремонтировать а русские нет . Плюс уголь на сколько его хватит ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
с того что требуется время на подготовку

Только у них опыт есть а у русских нету .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
лавные трудности здесь запчасти и боеприпасы, единственная возможность посылать параходы из россии следом за эскадрой

Которые весьма вероятно будут перехвачены японцами .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382557
в манчжурии русскии были окупантами, на фармозе японцы

А вы думаете высаживаемые на Фармозе русские в глазах китайцев будут освободителями ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382584
1-й класс минимум увеличиваем в 2 раза.8 ед больших доровольцев могут взять на борт 5-6 тысячный десант

Без артилерии и обозов . И нафиг такой десант нужен ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #382561
Силы японцев на Формозе можете привести?

Они их вместе с флотом перебросят . Кроме того на фармозе до войны была пехотная дивизия .

veter написал:

Оригинальное сообщение #382561
Контроль над необходимым портом с прилегающей местностью, исключающий внезапные атаки японцев с суши и разжигание анти-японских выступлений китайцев. Пусть самураи трясутся...

А в соседнем порту японский флот . Перебрасывающий подкрепления на остров и блокирующий ваш флот .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382584
. А вот желающие пристрелить японца и забрать его имущество найдуться. Как раз свежи воспоминания ,что было с непокорными.

Т.е расчет даже не на местных жителей а на мародеров и бандитов ? Круто :D Только мародеры разбегуться при первом же организованом сопротивлении и с большей вероятностью местных китайцев грабить начнут . Так безопасней .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382584
Максимально количество.

Скока вешать в грамах . Всмысле хотя бы примерное количество . Если судить по Новикову часть угля перебрасывали немецкие угольщики .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382584
Может урок Быцызыво пойдёт русским на пользу.

Вряд ли .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382584
Почему затянуться,потому-что они могут встретить организованное сопротивление

Для этого надо контролировать более менее все возможные места высадки и все порты сто процентно . Для этого дивизии не хватит .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382603
на первых порах да, нейтралитет, чего на первых порах достаточно

Если вы в течении месяца не сможите контролировать остров то весь русский флот там на дне моря у формозы и останеться .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382603
для переброски существенных сухопутных сил японцам понадобится много времение.

Почему ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382603
Поэтому быстрая японская реакцию это японский военный флот для решающего сражения.

И этого будет достаточно .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382603
оесть официально поставить одной из целей войны независимость Фармозы или её воссоединение с Китаем. Тогда у местных китайцев будет ральный стимул воевать на стороне русских.

Еще эту цель хорошо бы до местного населения довести .

Отредактированно jurdenis (03.05.2011 11:54:57)


Я как то подзаеекался охееревать

#1681 03.05.2011 12:00:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382589
Для всех китайцев- белые враги.

Тогда японцы будут лучшими друзьями по Вашей логике, т. к. кожа у японцев и китайцев одного цвета. :(
И чего китайцы-корейцы цветы под ноги японских солдат не бросали...

#1682 03.05.2011 12:17:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Как можно было выиграть Цусиму

veter написал:

Оригинальное сообщение #382619
огда японцы будут лучшими друзьями по Вашей логике, т. к. кожа у японцев и китайцев одного цвета. 
И чего китайцы-корейцы цветы под ноги японских солдат не бросали...

Это их внутрение разборки у кого что длинее и кто из них узкоглазиее ... А вот подыхать за белых они точно не станут

Отредактированно jurdenis (03.05.2011 12:17:38)


Я как то подзаеекался охееревать

#1683 03.05.2011 12:24:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Они их вместе с флотом перебросят . Кроме того на фармозе до войны была пехотная дивизия .

В войну она в каком состоянии? Остались те кого на фронт не взяли?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
А в соседнем порту японский флот . Перебрасывающий подкрепления на остров и блокирующий ваш флот .

Вы разницу между портами Формозы и скажем Сасебо улавливаете? Или увидев слово порт автоматически ставите знак равенства между всеми ними?
Для ЭБр и Кр порты Формозы места стоянок, нежели порты для постоянного базирования. И если 2ТОЭ попадает в немного лучшие условия по сравнению с реалом, то японцы в гораздо худшие. Им надо как на Эллиотах временную базу устраиваить.
Подобная "ядерная альтернатива" шансы 2ТОЭ не уровняет, но подравняет. Хотя бы тем что часть Мн не пойдет к Формозе, также могут отпасть и некоторые БпКр.

#1684 03.05.2011 12:26:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382625
А вот подыхать за белых они точно не станут

За белых нет, а за красных китайцы почему-то подыхали, Фурманов говорил - одни из лучших бойцов Красной Армии.
Наверное как, кому и с какой стороны подъехать.

#1685 03.05.2011 12:29:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Как можно было выиграть Цусиму

veter написал:

Оригинальное сообщение #382629
За белых нет, а за красных китайцы почему-то подыхали, Фурманов говорил - одни из лучших бойцов Красной Армии.
Наверное как, кому и с какой стороны подъехать.

Насколько я помню те китайцы сражалсь на стороне красных 1 потому как те выдвинули нужную идеологию и вовремя привлекли их в свои ряды . Кроме того Китайцы были чужаками .

veter написал:

Оригинальное сообщение #382627
В войну она в каком состоянии? Остались те кого на фронт не взяли?

Не знаю  Но думаю что какие то части оставались . Возможно милиция .

veter написал:

Оригинальное сообщение #382627
Вы разницу между портами Формозы и скажем Сасебо улавливаете?

Знаю . Только японцы имели опыт организации маневриных баз а русские нет и кроме того они придут в свой порт где на их строне все знание местности итд .

veter написал:

Оригинальное сообщение #382627
Для ЭБр и Кр порты Формозы места стоянок, нежели порты для постоянного базирования. И если 2ТОЭ попадает в немного лучшие условия по сравнению с реалом, то японцы в гораздо худшие. Им надо как на Эллиотах временную базу устраиваить.

Устроят . Если сразу не подловят 2 эскадру и не утроят ей военный разгром .

veter написал:

Оригинальное сообщение #382627
Подобная "ядерная альтернатива" шансы 2ТОЭ не уровняет, но подравняет

Ага так хоть крейсера ушли а так мы весь флот просрем . Заодно с пехотинцами .

Отредактированно jurdenis (03.05.2011 12:32:22)


Я как то подзаеекался охееревать

#1686 03.05.2011 14:18:21

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382592
Реально именно это и спасло крейсера.

Объединение русских кр-ров в отряды(в том числе и пять Вскр) тоже бы не убавило шансы на спасение.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1687 03.05.2011 15:10:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Без артилерии и обозов . И нафиг такой десант нужен ?

Конечно с артиллерийским парком и орудиями для БО. Иначе точно на фиг нужен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Скока вешать в грамах . Всмысле хотя бы примерное количество . Если судить по Новикову часть угля перебрасывали немецкие угольщики .

"Всего на транспортах эс­кадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Костенко Гл.7
При действия на Формозе можно взять и больше.Плюс уголь который есть на Формозе в портах,наверника, немало.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Т.е расчет даже не на местных жителей а на мародеров и бандитов ? Круто :D Только мародеры разбегуться при первом же организованом сопротивлении и с большей вероятностью местных китайцев грабить начнут . Так безопасней .

На Формозе было антияпонское сопротивление на протяжении нескольких лет, ставку делать на них. Ну ,а мародёры куда ж без них с ними пусть сами разбираются.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Для этого надо контролировать более менее все возможные места высадки и все порты сто процентно . Для этого дивизии не хватит .

Смотрим.

Спойлер :

Как видите  не разгуляешься с местами высадок. И высадка не будет молниеносной,значит есть время для подготовки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
А они прям и ждут только момента что бы востать ?

Понятно,что русские с предложением пострелять в японцев не упадут как  снег на голову. Нужна будет работа агентов,настроения,лидеры повстанцев в отставке.

Вот ещё информация о возможностях поджечь Формозу, и о том,что китайцы и японцы "братья навек".

Спойлер :

150 тысяч ! Даже если поднимется треть от этого то придётся изрядно подчистить склады РИ на  предмет берданок.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1688 03.05.2011 15:23:58

Alkirus
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Причем это уже обсуждалось . Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3611

а спасибо

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Офигеть это уже сколько вы перевести хотите ?4- 8 ПОЛКОВ ! от 1 дивизии до 2 . У вас транспортов  хватит такую ораву перевести ?

я ведь писал, одну дивизию, 4 полка

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
А они прям и ждут только момента что бы востать ?

выходит да, раз есмотря на бесперпективность до 1902 мутили воду

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Только вы забыли что японцы стреляют точнее раза в 2 -3 . То что дока нормального у вас нет и ваши главные силы уступают японским . Т.Е после боя Японцы могут даже серьезные повреждения отремонтировать а русские нет . Плюс уголь на сколько его хватит ?

ну чтото в ЖМ японцы русских неперетопили а повреждений японцы получили много.
Какии доки были на Формозе конечно вопрос, иначе повреждения подводной части ремонтировать будет трудно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Которые весьма вероятно будут перехвачены японцами .

маловероятно, они имели трудности даже пре отслеживание 2ТОЭ, перехват отдельных "купцов" в южно китайском море вообще не реально.
Единственная возможность ближния блокада портов, но это возможно только после разгрома 2ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Если вы в течении месяца не сможите контролировать остров то весь русский флот там на дне моря у формозы и останеться .

что вы понимаете под "контролировать"?
Захватывая порты и разрушая администрацию мы захватываем контроль над островом, китайцы да вероятно сначало будут нейтральны, тоесть будут жить повседневной жизнью, работать в поле, шахтах, заводах итд. чего и хватит, на первых порах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Почему ?

потомучто весь японский грузовой флот занят снабжением армии на континенте, надо будет сначало его собрать. Также сухопутная армия вся торчит тамже, 4 новые дивизии только на стадии формирования.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382614
Еще эту цель хорошо бы до местного населения довести .

ну раз русскии на острове то у них все карты чтобы это довести

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382632
Ага так хоть крейсера ушли а так мы весь флот просрем . Заодно с пехотинцами .

тогда повернуть домой, хоть нетолько крейсера уйдут.
Проблема что даже пре успешном прорыве во Владик флот будет не в состояние изменить стратегическую ситуацию, поэтому весь риск прорыва неимел смысла.
Вариант с Фармозой несмотря на авантюрность единственная возможность засчёт флота изменить стратегическую ситуацию.

#1689 03.05.2011 16:17:41

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Доброе время!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381059
Так вон у Шамова вельбот перевернулся, погибли люди.  А Рожественский после этого назначает его начальником отделения миноносцев.

Ну никто же не говорит, что ЗПР жевал сырое мясо младенцев.. но Юрасовский на учениях в мирное время в родных водах.. А у ЗПРа время и место не то.. и хорошо, что ему хватило мудроты не махать шашкой

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381059
Мог ведь назначить и на другую должность.  Например, командовать "Ангарой" или там "Забиякой"

Лучше уж сразу на грузоотвозную шаланду №6.. на острие БД - каждый день риск.. И вообще ты уверен, что СОМ мог этим распоряжаться в смысле верноподданства?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381059
По описанию кн.Туманова, Колонг на плаксу не тянет.  Особенно, учитывая одновременность наблюдений

Ну речь не о плаксе, а об "изведении".. в письмах Берсенева о Колонге вообще ни слова (как ни странно) и не сказать, что Берсенев много пишет о сильной загрузке в штабе.. скорее наоборот.. По ЗПРу - до Камрани более-менее, дальше - отзыв отрицательный и в осн. его мнение (совпадающее еще с кем-то), что ЗПР сам себя извел..

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381059
Т.е., "забывчивость" бывших с Макаровым на "Диане" вполне могла происходить от стресса, недосыпа и других проистекающих из криво составленного графика/расписания факторов

Стрессы, недосыпы на войне от нее и происходят.. и в меньшей степени от расписания

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (03.05.2011 16:20:27)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#1690 03.05.2011 17:22:55

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381059
Он хотел изменить положение и добавить в штаб флота должность флаг-капитана, т.е. совместить штаб флота и эскадры.  Определённая логика в этом есть.

Как-то прошло мимо меня.. Эбергарда Алексеев вроде двигал на командование Цесаревичем


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#1691 03.05.2011 18:59:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382675
На Формозе было антияпонское сопротивление на протяжении нескольких лет, ставку делать на них.

Анти-китайское там было намного дольше.

#1692 03.05.2011 19:15:59

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #382697
Эбергарда Алексеев вроде двигал на командование Цесаревичем

Сомневаюсь.
Но факт, что у себя в штабе Макаров хотел иметь и флаг-капитана.

#1693 03.05.2011 19:31:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Но,всё же лучше в затемнении идти

Лучше.  Но степень освещённости ГС до сих пор выясняется, равно как и до сих пор непонятно, заметили ли японцы сначала огни или сами суда, а уже потом комбинация огней заставила приблизиться для досмотра.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Т.е. наличие или отсутствие лишних хлопот с траспортами тоже безразлично?

Да какие там хлопоты?  Военные транспорта давали до 12 узлов, а коммерческий "Корея", говорят, даже и 16.  Тем более, на "Корее" была лучшая на эскадре радиостанция.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Выделение или не выделение сил на охрану

Так и японцы выделяют, вместо того чтобы "поражать анфиладным огнём" Небогатова.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
А то,что легкие силы могут не подпустить разведчиков к главным силам,роль не играет?

Не играет.  Эскадра уже открыта, японцы начинают действовать по плану, стягивая силы.  Из пролива вы никуда не денетесь, японцы, имея преимущество в скорости, диктуют время и место боя, равно как и направление первого удара.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Ночью вести охранение от атак миноносцев?

Ну хоть как-то, раз по их милости потеряна внезапность.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
И они же не будут идти на удалении 30 миль.

Тогда какой в этом смысл?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382590
Но, если АИ то крейсерами стоило бы прощупать японцев, где ожидают встретить.

В проливе, и это известно без всяких крейсерских авантюр.

В реальности, путей было ровно два -- Корейский пролив, либо пролив Ла-Перуза.  Путь до Ла-Перуза занимал недели две, с угольными погрузками может и дольше.  И гарантированно высчитывался японцами по срокам.  С Корейским проливом были возможны варианты.  Например, затягивать подход сколько можно, чтобы у японцев создалось впечатление, что пошли вокруг Японии, пусть они дёрнутся на север, а самим прошмыгнуть тихой сапой через Цусиму.  Что Рожественский и попытался осуществить.  У Того был приказ из Токио, если русские не будут обнаружены до 26 мая, начать переход к Ла-Перуза.  Он на свой страх и риск задержался на сутки.  Таким образом, наилучшая тактика для 2ТОЭ есть именно та, которую использовали в реале -- наиболее компактный строй и радиомолчание.  Главное, не выдать себя раньше срока.  А Вы здесь уже в который раз предлагаете лишить себя этого единственного шанса.

#1694 03.05.2011 19:36:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382675
"Всего на транспортах эс­кадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Костенко Гл.7

"1 мая утром, вся соединенная эскадра, построившись в походный строй, имея миноносцы на буксире транспортов, снялась с якоря и взяла курс на N. По окончании всех угольных операций, суда эскадры имели более полуторного запаса угля и на транспортах оставалось около 37.000 тонн."  Радлов, показания в Комиссии.

#1695 03.05.2011 19:38:40

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382675
Как видите  не разгуляешься с местами высадок.

Ну да, это японцы не разгуляются, а вот мы-то уж как разгуляемся :)

#1696 03.05.2011 21:13:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
самим прошмыгнуть тихой сапой через Цусиму.  Что Рожественский и попытался осуществить.

Больше всего здесь поражает требование к ЗПР о "завладении морем". И ТОЭ1 (Витгефт), и ТОЭ2 (ЗПР) стремились избежать сражения и проскочить в свой порт желательно вообще без боя. Правда, Макаров пытался вести активные действия, но до боя дело не дошло, и гадать о возможном результате не имеет смысла. Получается, что обе эскадры годились только для демонстрации, как и французский флот после 1713 г. Об этом говорят и потери японцев по боевым кораблям от активного оружия: от артиллерии - 4 номерных миноносца, от торпед - 0. Но в таком случае следует говорить о том, как можно было избежать Цусиму, а не выиграть ее.

#1697 03.05.2011 21:30:33

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

Оригинальное сообщение #382810
Больше всего здесь поражает требование к ЗПР о "завладении морем".

В данный момент меня поразило бы именно толковое указание Страстотерпца.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #382810
Макаров пытался вести активные действия, но до боя дело не дошло, и гадать о возможном результате не имеет смысла.

Макарову потребовалось бы слишком много времени, чтобы привести всё в порядок -- ведь ему пришлось вести борьбу фактически за рейд главной базы.  Мне тоже думается, что с окончанием ремонта броненосцев он попытался бы замутить что-нибудь эдакое, но как парировать соединение Того и Камимуры -- кто знает.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #382810
Получается, что обе эскадры годились только для демонстрации

Так на смотрах-то всё было тип-топ.  Это японцы два года учились становиться на якорь и сниматься "все вдруг".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #382810
Но в таком случае следует говорить о том, как можно было избежать Цусиму, а не выиграть ее.

Я давно предлагал переименовать "Альтернативу" в "Фэнтэзи".

#1698 03.05.2011 21:42:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Кстати, а кто-нибудь знает, где то рассматривалась ли  такая альтернатива: Покушение Каракозова на Александра Второго удалось. Александр Третий не продал Аляску... Как могла пойти история России, в частности ее Тихоокеанской политики? Роль флота и т.п.?

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1699 03.05.2011 21:52:48

Dirol
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Вопрос о захвате Формозы можно было бы всерьёз обсуждать, если бы таковая цель ставилась Россией, как одна из целей войны.  Слишком велика цель, слишком серьёзен и труден вопрос.
Мне, например, совершенно не понятно, как это 2ТОЭ могла походя, не отвлекаясь от основной цели, взять, да и "прихлопнуть" Формозу? Да ещё взбунтовать 50 - 100 тысяч китайцев, выдав им соответствующее количество берданок с запасом патронов? И всё это в виде импровизации, ну так, "чтоб два раза не ездить". Невозможно быть уверенным наверняка, как народ, пусть даже униженный и завоёванный японцами, поведет себя в том, или ином случае. У народа этого совсем иная культура, иная религия, менталитет... Тут, наверное, необходим был свой, доморощенный, Лоуренц Аравийский, засланный на Формозу за несколько лет до войны)).
Разговоры про некие десантные суда, с некоей , взятой из России, десантной бригадой - ну это, извините, просто абзац!! Зиновий Петрович сейчас, в Раю, со смеху надрывается и сверху рожи строит.   
Вобщем, хочу сказать, что и вопрос с Формозой (коли уж он, вдруг, возник), и вопрос со всеми другими временными базами," должными захватиться 2ТОЭ по ходу дела",  никак не являются делом импровизации отдельно взятого командующего эскадрой.

#1700 03.05.2011 22:35:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382816
толковое указание

Указание-то толковое, но как его выполнить? И Войнович писал Ушакову в 1788 г.: "Если встретишь капудана-пашу, сожги, батюшка, проклятого".
Наверняка и сам ЗПР это понимал еще в СПб, и об этом говорили на стратегических играх в 1903 г. (ЗПР был на них посредником).

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 95


Board footer