yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #350053
Тухачевсий облажался отнюдь не из-за нехватки сил.

Он облажался из за неправильной оценке . А сил у противников было одинаково .

Рано или поздно, Германия нападает на СССР. Пока Германия будет проходить Польшу, у Советов больший запас времени и чуть больше ресурсов.. Где остановят фашистов?

Напишу собственное видение операции .
9 Августа войска юго западного фронта наносят удар из райна Владимир - волынский в общем направлении на Замость - Люблин и далее на Демлин и Радом в тыл 3 и 4 польским армиям . Одновременно советские войска начинают варшавскую операцию .
Думаю что в этом случае поляки должны будут повернуть войска для отражения 12  и 1 конно армии и им просто не хватит сил нанести по мозырской группе .

Вообще при чтении книги Тухачевского создается впечатление, что он вообще не вел разведки и не знал, где находится польская армия. То есть данная альтернатива не совсем правильна,  при данном командующем Красная Армия была обречена на разгром.

Поэтому стравить Германию с Россией для них будет главной задачей.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #350098
при данном командующем Красная Армия была обречена на разгром.

Не совсем так . Думаю что Тухачевский надеялся что Войска Юго Западно фронта выполнят приказ из Москвы и прикроют своим наступлением его слабый тыл .
А 1 КА вместо этого поперла снова на Львов

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #350099
Хотелось бы взглянуть с другой стороны - польский "пролетариат" не очень то был рад своим восточным собратьям. Так что получаем выстрелы из за угла и прочие радости партизанской войны.Тем более только-только независтмости глотнули. Какой процент у поляков социалистов и сочувствующих, правительство сформировать хватит, но долго ли оно продержится. Да реакция остальной Европы - не нужны им русские так близко, и независимая Польша для них - своеобразный кордон от большевиков, который нужно сохранить.

Тут все сложнее . Скорее руским не дадут лезть в Германию . А вот Польша .... Явот думаю что Англии наоборот Польшане особенно в тот момент нужна была .

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #350107
Поэтому стравить Германию с Россией для них будет главной задачей.

Скорее всего Антанта просо пригрозит ввести войска в Германию и получив пару ударов от немцев русские остановяться в Польше .

jurdenis  написал:

Оригинальное сообщение #350117
Скорее всего Антанта просо пригрозит ввести войска в Германию и получив пару ударов от немцев русские остановяться в Польше .

Ну так у немцев после войны много злых, голодных, а главно имеющих солидный боевой опыт демобилизованных и сокращенных. Даже без Антанты управятся.

Отредактированно kochevnik (27.01.2011 19:47:05)

Замечание по названию темы: в 1920 году СССР не существовало.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350170
Ну будет же .

С 30 декабря 1922 года...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350137
2 Августа 1 Армия начала наступление и вышла к Бродам . Так что на момент  приказа 10 числа она я так понял боев не вела

Вела бои местного значения. Затем для вывода группировки из боя в особенности такой крупной нужны пять-шесть дней. Кстати при этом встает такой вопрос были ли у Сталина с Егоровым войска, которые могли сменить Конармию?  ЕМНИП не было. То есть надо было оголить свои фронт ради соседа, который сам и нарвался..... Тьфу то есть нарывался.  Тухачевский проповедовал идею о ненужности резервов. Вот ему и пришлось доказывать теорию практикой. Результат известен.  Кстати Броды это ворота к Львову. 12 Конная могла выполнить задачу, взять Львов. Если бы Западный фронт был восточнее то скоординированный удар мог привести к Победе, но для этого нужен был другой командующий Западным Фронтом.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #350386
Вела бои местного значения. Затем для вывода группировки из боя в особенности такой крупной нужны пять-шесть дней.

29 июля, выполняя приказ главнокомандующего Ю. Пилсудского от 25 июля, 2-я, а затем 6-я польск. армии перешли в наступление, нанося удар с С.-З. и Ю.-З. на Броды с целью разгрома 1-й Конной. 3 авг. 1-я Конная была вынуждена оставить Радзивилов и Броды и перейти к обороне. Взятие войсками Зап. фронта 2 авг. Бреста не дало возможности белополякам развить наступление. 4 авг. Гл. польск. командование начало отвод 2-й армии и части сил 6-й армии для переброски их в р-н Люблина и Варшавы. Эта перегруппировка вначале осталась незамеченной сов. командованием. 4 авг. командование 1-й Конной вывело в резерв две кав. и одну стрелк. дивизии. 6 авг. Главком предложил Юго-Зап. фронту вывести 1-ю Кон. армию в резерв для подготовки ее действий на Люблинском направлении. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/9996 … 0%90%D0%AF

Как видим время было и силы были . Так что думаю не так ужтуп был Тухачевский как его представляют . Он надеялся чо его фланг прикроют войска Юго - западного фронта .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350396
Зато при наличии общей границы с СССР победа коммунистов в Германии в 1923-м практически гарантирована.

Это спорно .

Отредактированно jurdenis (28.01.2011 18:57:04)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350531
4 авг. командование 1-й Конной вывело в резерв две кав. и одну стрелк. дивизии.

Сколько это было от всей армии? Насколько я помню они были весьма потрепанны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350531
Так что думаю не так ужтуп был Тухачевский как его представляют .

Вопрос а где были его фронтовые резервы?  Ответ не создал он их. Правильно зачем ведь всегда можно было попросить у соседа.  Проблема была в следующем Главком и Тухачевский люди из одной группировке, поэтому все указания Главкома отдавались в  пользу Тухачевского. И к реальности имели весьма небольшое отношение.  К тому же  Ком Западного фронта не знал кто ему противостоит и где находиться польская армия.  Сталин с Буденным знали кто им противостоит и решали задачу на 4.