XORST написал:

Оригинальное сообщение #352690
Если Джелико узнаёт точное место Шеера;массированая ночная атака ЭМ

Массированная атака куда? В место боя, где с равной вероятностью под удар попадут линкоры обоих стран?
Джелико такой приказ просто не отдаст.
Это во первых.
Во вторых, ГзФ в реале как раз и подвергся максимально массированным топедным атакам. Едва ли не самым массированным в истории. И каков итог?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352690
и утренняя зачиска поля боя ГФ

Зачистка оказалась невозможной.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352696
Вот именно поэтому немцам следовало не тянуть время, а всеми силами постараться дать сражение в 1914-ом/начале 1915-го года.

Полностью согласен.При поражении ничего бы не изменилось,а при победе можно было бы получить неплохие шансы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352699
Cлов нет, британские эсминцы отнюдь не блеснули выучкой ночных торпедных атак. Но ведь ничего идеального и не бывает. И так или иначе, но эти атаки во всяком случае оказались куда эффективнее, чем результаты ночной деятельности хваленых германских эсминцев.

Может в том причина, что боевые возможности миноносцев вообще неоправданно завышались ? Имею в виду- до появления самонаводящихся торпед.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #352704
Может в том причина, что боевые возможности миноносцев вообще неоправданно завышались ? Имею в виду- до появления самонаводящихся торпед

Не без этого,плюс тактика хромала.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #352704
Может в том причина, что боевые возможности миноносцев вообще неоправданно завышались ? Имею в виду- до появления самонаводящихся торпед.

Боюсь, что в ту войну завышались возможности не только ЭМ, но и прочих боевых кораблей. Теоретические характеристики не согласовывали с особенностями применения. Примеры - "бег на север",  поворот Джеллико "от торпед", создание турбинных ПЛ...

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352708
Да.И я думаю что командиры британских ЭМ сумели бы отличить кто ведёт огонь,свои или чужие.

Каким образом?
Того в свое время для того и увел свои броненосцы с поля боя, чтобы не проверять - сумеют ли его миноносцы кого нибудь отличить, или нет.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352708
Две флотилии вообще никого не нашли,а это если не ошибаюсь 16 ЭМ.

Еще раз сравните эти цифры с тем количеством германских флотилий и эсминцев, которые также никого не нашли.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352708
Джелико был в полной уверенности что отрезает Шеера от базы

И откуда у Вас такая в этом уверенность?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352708
Если бы он узнал что Шеер проскочил у него за кормой и по прямой идёт к Хорнс-рифу он бы изменил курс.Зачистка стала бы не только возможной,а реальной.

А Вы в курсе почему Джелико не изменил курс, и не пошел к Хорнс-рифу даже когда узнал что именно туда идет Шеер?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352730
Есть версия, что в 03.30 Джеллико получил радиограмму из Адмиралтейства, что Шеер час назад находился в 16-ти милях от Хорнс-рифа. Торопиться за ним, рискуя получить торпеды с ПЛ или налететь на мины смысла не было.

Это одна из версий.
Есть и другая - нежелание Джелико рисковать флотом во враждебных водах, в условиях когда его собственный эскорт из флотилий эсминцев был изрядно рассеян ночным боем.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352734
Силуэты британских и германских очень сильно разнятся что бы спутать,тем более подсвеченые прожекторами и артелерийским огнём.

По основным элементам похожи. Британские "К", "L", "М", немецкие "V25" одинаково имеют полубак и две трубы. Тщательно разглядывать в ночном бою некогда...

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352734
Да простым.Силуэты британских и германских ЛИНКОРОВ очень сильно разнятся что бы спутать,тем более подсвеченые прожекторами и артелерийским огнём.
Того как и Джелико не нужен был ночной бой.
С моей точки зрения действия Того почти идеальны

Cилуэты русских и японских броненосцев разнились еще сильнее, да и окрашены были по разному. Тем не менее Того вывел свои броненосцы из под удары, и Вы его действия считаете идеальными.
За что же Вы так на Джелико взьелись, что предлагаете ему такое далекое от идела решение?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352734
При чём здесь германские флотилии,мы обсуждаем действия БРИТАНСКИХ ЭМ.

А мы их обсуждаем не в вакууме.
На фоне действий своих германских коллег, действия британских эсминцев отличились несравнимо большей эффективностью. И врядли стоит требовать от них ЕЩЕ большего.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352734
В книжке прочитал.

В какой? И нельзя ли подтвердить цитатой.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #352734
Он чисто физичечки не успевал его перехватить.

Не факт.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #352548
Да не рассматривался немцами такой вариант, как приоритетный. Если бы они затачивались на бой "стенку на стенку", они бы вообще не строили ЛКР так же как америкосы.
Немцы рассчитывали на маневренный бой с участием скоростной и тихоходной частей ФОМ и в таком бою пытались найти победу!!!

Что стратегически рассчитывали бить англичан по частям- хорошо известно. Но почему обязательно для решения задачи необходимы линейные крейсера ? Можно обойтись серией линкоров, обладающих преимуществом в скорости 3- 4 уз., наподобие британских "Куин Элизабет". Надо полагать, строительство ЛКР в Германии началось скорее в подражание англичанам (чтобы были !), а не вследствие каких- то тактических соображений. В конце концов, из того, что у немцев вышло в итоге- хорошо видно, британскую концепцию линейного крейсера они не восприняли и тяготели к постройке сбалансированных кораблей.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352696
Вот именно поэтому немцам следовало не тянуть время, а всеми силами постараться дать сражение в 1914-ом/начале 1915-го года.

В связи с этим интересен вопрос: насколько полной информацией о британских судостроительных программах, в первую очередь- о сроках готовности линкоров типа "R" ("Куин Элизабет" засветился в проливах) располагали немцы ? Вполне могли ведь рассчитывать достроить "Байернов" и уж тогда...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #352800
В связи с этим интересен вопрос: насколько полной информацией о британских судостроительных программах, в первую очередь- о сроках готовности линкоров типа "R" ("Куин Элизабет" засветился в проливах) располагали немцы ? Вполне могли ведь рассчитывать достроить "Байернов" и уж тогда...

Вот инфа:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352765
Cилуэты русских и японских броненосцев разнились еще сильнее, да и окрашены были по разному.

Сильнее чем "Мальборо" отличался от "Вестфалена"-сильное заявление.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352765
За что же Вы так на Джелико взьелись, что предлагаете ему такое далекое от идела решение?

Зачистить утром поле боя.Чем оно Вам не нравится?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352765
А мы их обсуждаем не в вакууме.
На фоне действий своих германских коллег, действия британских эсминцев отличились несравнимо большей эффективностью. И врядли стоит требовать от них ЕЩЕ большего.

Да отличались в реале. «все случилось так внезапно, что мы просто не сообразили, что происходит. До нас на «Никейторе» как-то просто не дошло, что весь германский флот прорывается в самом слабом месте нашей линии». 
Только Вы наверное забыли что британские ЭМ точно знают где находится ФОМ.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352765
В какой? И нельзя ли подтвердить цитатой.

"Схватка гигантов"
Джеллико решил «двигаться на юг, чтобы занять позицию, которая позволит возобновить бой на рассвете и будет достаточно выгодной, чтобы позволить перехватить врага, пытающегося идти к Гельголанду или Эмсу».
Битги был того же мнения:
«Я продолжал следовать на юго-запад до 21.24. Ничего более не заметив, я решил, что неприятель находится на северо-запад от меня, и что мы располагаемся между ним и его базами. Получив сообщение Джеллико, что флот идет на юг, и учитывая повреждения моих линейных крейсеров, а также наше стратегическое положение, которое позволяло при благоприятных обстоятельствах обнаружить на рассвете противника, я не считал ни желательным, ни возможным сближаться с ним в темное время суток. Я решил, что учту намере­ния главнокомандующего, следуя тем же курсом, и моя задача - помешать врагу прорваться к своим базам, обойдя нас с юга».

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #352765
Не факт.

Адмиралтейство, основываясь на данных Комнаты 40, в 3.30 отправило ему радиограмму, в которой говорилось, что германский линейный флот в 2.30 находился всего в 16 милях от Хорнс-рифа. Это означало, что от «Айрон Дьюка» их отделяют 30 миль.

Отредактированно XORST (03.02.2011 01:58:03)