Расстояние между кораблями. / Цусимские форумы

Стерегущий · 03.02.2011 11:40:21

realswat написал:
Оригинальное сообщение #352934
Прошу прощения, пропустил. Стало быть, имеем противоречие в показаниях Рожественского

Что то вы все окончательно друг друга запутали

realswat · 03.02.2011 11:46:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352929
должно было бы получиться 8 кабельтовов + длина четырех броненосцев типа "Бородино".

Кажется, ув. Grosse прав:

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352901
Когда 4-й корабль кончал свой поворот на 8 R вправо, головной І-го отряда начал ворочать на 8 R, влево

То есть Суворов повернул, когда до "старой" линии было около 7,5 кабельтовых (3 промежутка+длина 3 бородинцев). Ну и ещё полкабельтова "набежало".
Хотя я сейчас туго соображаю, ибо болею:-))

vs18 · 03.02.2011 11:47:52

Grosse написал:
при точном соблюдении кораблями дистанций - должен был.

Необходимое, но недостаточное условие. Должен был, если бы "Ослябя" продолжал бы двигаться прежним курсом с той же скоростью. А судя по показаниям, он этого не делал. Впрочем, это уже обсуждалось на известном форуме.

Grosse написал:
при расчетах в 2 кбт от штевня до штевня, и должны были получиться 8 кбт от форштевня Суворова до форштевня Осляби.

По-моему ув. Арсений говорит о расстоянии в 2 кабельтова от ахтерштефня до форштевня.

vs18 · 03.02.2011 11:51:37

realswat написал:
и ещё полкабельтова "набежало"

Диаметр циркуляции "Суворова" - пол-кабельтова?... *hmmm*

realswat написал:
болею

Выздоравливайте

Стерегущий · 03.02.2011 12:03:48

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352942
при расчетах в 2 кбт от штевня до штевня, и должны были получиться 8 кбт от форштевня Суворова до форштевня Осляби.
///
По-моему ув. Арсений говорит о расстоянии в 2 кабельтова от ахтерштефня до форштевня.

Неоспоримо только то, что ЗПРовские логика и расчеты начинают работать только при дистанции в 2 кбт от штевня до штевня. Только при таких вводных и могут получиться 8 кбт между линиями.
Если считать 2 кбт от ахтерштефня до форштевня, то неминуемо набегают еще 2,5 кбт.

Впрочем, нельзя наверное исключить и того, что ЗПР сам путался со своими вводными, и это также способствовало ошибке маневра перестроения.

vs18 · 03.02.2011 12:16:47

Grosse написал:
Неоспоримо только то, что ЗПРовские логика и расчеты начинают работать только при дистанции в 2 кбт от штевня до штевня.

При этом не получится 28 кабельтовов суммарной длины всех трех броненосных отрядов из его же показаний, на что и указал ув. Арсений.

Надежда · 03.02.2011 12:22:38

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352962
При этом не получится 28 кабельтовов суммарной длины всех трех броненосных отрядов из его же показаний, на что и указал ув. Арсений.

Значит ли это, что:

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #352951
ЗПР сам путался со своими вводными, и это также способствовало ошибке маневра перестроения.

vs18 · 03.02.2011 12:51:54

Надежда написал:
Значит ли это

С моей точки зрения - возможно, но необязательно. Предполагается, что дистанция между отрядами та же, что и между отдельными кораблями, входящими в один отряд.

rkbob · 03.02.2011 13:44:02

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352942
По-моему ув. Арсений говорит о расстоянии в 2 кабельтова от ахтерштефня до форштевня.

Тогда длина всей колонны от носа Суворова до кормы Ушакова = 29,5 каб. - 5461 м.

Агриппа · 03.02.2011 15:17:10

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #352946
Диаметр циркуляции "Суворова" - пол-кабельтова?...

Если говорить о повороте на 8 R, то достаточно учитывать радиус циркуляции (половину диаметра). А диаметр циркуляции на испытаниях у "Александра" на ходу 17,3 узла составлял (по Грибовскому) "менее 1 кб при времени 3 мин 20 с". Правда, это было до уменьшения ширины скуловых килей в носовой части и заделки "прикильного выреза" в кормовой.

Отредактированно Агриппа (03.02.2011 15:46:47)

vs18 · 03.02.2011 16:06:52

Агриппа написал:
Если говорить о повороте на 8 R, то достаточно учитывать радиус циркуляции (половину диаметра).

Совершенно верно, только поворота было два - на 8 R вправо, затем на 8 R влево. Позволил себе удвоенный радиус назвать диаметром, что, конечно, неверно, хотя по величине должно совпадать.

Спасибо за данные по "Александру".

Geomorfolog · 03.02.2011 17:23:56

rkbob написал:
Оригинальное сообщение #352893
Василий, Отчасти согласен с Вами, но мы пока не знаем что в этих прокладках и журналах написано, сам текст-он скорее всего важнее схемы.

Так в том то и дело,мы имеем массу японских схем,вплоть до отряда самых поганых миноносцев. А без перевода ценность их не то что нулевая,но очень невысокая. Кроме того эти схемки "зависают" в пространстве,т.к большинство из них не имеют 3-х минимально необходимых точек для привязки. А схемы переведенные на русский(английский) как раз и являются упрощенными картинками,дающими неплохое общее представление,но определять по ним растояние от конкретного корабля до конкретного корабля совершенно безсмысленно. То же самое можно сказать о схемах составленных постфактум английскими наблюдателями и нашими офицерами,в частности Семеновым. Об этих проблемах много говорит Корбет,который даже не пытался конкретизировать многие вещи.Так что надо ждать перевода японских схем - т.е. до морковкиного заговенья.
Правда ведь должны быть прокладки, журалы наших уцелевших кораблей. Цусимский журнал Авроры пару лет экспонировался на одной из выставок. Но я их нигде не встречал.

NMD · 03.02.2011 21:40:52

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #352951
Неоспоримо только то, что ЗПРовские логика и расчеты начинают работать только при дистанции в 2 кбт от штевня до штевня.

Между центрами.

Стерегущий · 03.02.2011 23:58:50

NMD написал:
Оригинальное сообщение #353144
Неоспоримо только то, что ЗПРовские логика и расчеты начинают работать только при дистанции в 2 кбт от штевня до штевня.
////
Между центрами.

Cкажу Вам по секрету, что по удивительному совпадению расстояние от форштевня корабля до форштевня следующего за ним мателота в точности совпадает с расстоянием между их центрами.

NMD · 04.02.2011 00:28:20

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #353196
Cкажу Вам по секрету, что по удивительному совпадению расстояние от форштевня корабля до форштевня следующего за ним мателота в точности совпадает с расстоянием между их центрами.

Насколько я понял, "расстояние между штевнями" это расстояние между ахтерштевнем переднего и форштевнем заднего мателота. Между центрами тождественно "без учёта длины корабля". Так?

CVG · 04.02.2011 13:25:48

Я сейчас активно работаю над схемой. Причем точно учитываю геометрические размеры каждого корабля с точностью до 10-х долей метра и принимаю расстояние между ними равным 2кбт. До конца работы еще долго, но уже посчитанно чо в момент начала боя в 13ч49мин расстояние от центра "Суворова" до центра "Адмирала Апраксина" в таком случае составляло 4км 284м или 23кбт.

Serbal · 04.02.2011 14:07:46

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #353196
Cкажу Вам по секрету, что по удивительному совпадению расстояние от форштевня корабля до форштевня следующего за ним мателота в точности совпадает с расстоянием между их центрами.

Вы не учитываете, что корабли имеют разную длину. Небольшая иллюстрация:

1. ___-___//////___-___ Длина кораблей № 1 и № 2 и расстояние между ними составляет 6 условных единиц (у.е.). Расстояние между форштевнями (6 + 6) и их центрами (3 + 6 + 3) одинаково- 12 у.е.

2. __-__//////___-___ Длина корабля № 1 составляет 4 у.е., длина корабля № 2 и расстояние между ними- 6 у.е. Расстояние между форштевнями кораблей по прежнему 12 у.е. (6 + 6), а расстояние между центрами сократилось до 11 у.е. (2 + 6 + 3).

Заинька · 04.02.2011 14:37:22

CVG написал:
Оригинальное сообщение #353304
с точностью до 10-х долей метра и принимаю расстояние между ними равным 2кбт

А смысл считать длину кораблей с точностью до дециметров, если 2каб между тушками с точностью хотя бы до саженей не удержать даже с джипиэс, киборгами у штурвалов и гидротрансформаторами между машинами и винтами:)

Отредактированно Заинька (04.02.2011 16:19:10)

адм · 04.02.2011 14:48:24

CVG написал:
Оригинальное сообщение #353304
принимаю расстояние между ними равным 2кбт.

После входа 4-х ЭБР в голову колонны, стопа "Осляби", интервалы в колонне должны сократиться.

Serbal · 04.02.2011 15:05:07

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #353321
А смысл считать длину кораблей с точностью до дециметров

Иначе не подсчитать расстояние от центра "Суворова" до центра "Адмирала Апраксина" с точностью до 1 метра .

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #353321
2каб между тушками с точностью хотя бы до саженей не удержать даже с джипиэс, киборгами у штурвалов и гидротрансформаторах между машинами и винтами

Кораблей много, с очень различной маневренностью... Чисто теоретически "+" и "-" от 2 каб. должны скомпесироваться .

NMD · 04.02.2011 19:51:41

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #353321
А смысл

Тсссс, тихо, не спугни. Желаю лицезреть нетленку конечный продукт

Poplav0k · 04.02.2011 19:58:58

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #353321
CVG написал:

Оригинальное сообщение #353304
с точностью до 10-х долей метра

А зачем такая точность?

NMD · 04.02.2011 20:28:53

CVG написал:
Оригинальное сообщение #353304
в момент начала боя в 13ч49мин расстояние от центра "Суворова" до центра "Адмирала Апраксина" в таком случае составляло 4км 284м или 23кбт.

Друг мой, а Вы какие кабельтовы используете -- морские или артиллерийские?

Titanic · 04.02.2011 20:57:03

А вот что такая схема дает?? При проценте попаданий орудий ГК в 1905-м надо не схемы рисовать, а учить теорию вероятности.

Агриппа · 04.02.2011 21:56:33

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #353067
Правда ведь должны быть прокладки, журалы наших уцелевших кораблей.

А разве может быть уверенность в том, что прокладки на разных кораблях совпадут? Даже современная коммерческая GPS дает погрешность, которая может достигать десятков метров, а уж прокладка...

Отредактированно Агриппа (04.02.2011 21:57:17)

#26 03.02.2011 11:40:21

Re: Расстояние между кораблями.

realswat написал:

#27 03.02.2011 11:46:16

Re: Расстояние между кораблями.

vs18 написал:

vs18 написал:

#28 03.02.2011 11:47:52

Re: Расстояние между кораблями.

Grosse написал:

Grosse написал:

#29 03.02.2011 11:51:37

Re: Расстояние между кораблями.

realswat написал:

realswat написал:

#30 03.02.2011 12:03:48

Re: Расстояние между кораблями.

vs18 написал:

#31 03.02.2011 12:16:47

Re: Расстояние между кораблями.

Grosse написал:

#32 03.02.2011 12:22:38

Re: Расстояние между кораблями.

vs18 написал:

Grosse написал:

#33 03.02.2011 12:51:54

Re: Расстояние между кораблями.

Надежда написал:

#34 03.02.2011 13:44:02

Re: Расстояние между кораблями.

vs18 написал:

#35 03.02.2011 15:17:10

Re: Расстояние между кораблями.

vs18 написал:

#36 03.02.2011 16:06:52

Re: Расстояние между кораблями.

Агриппа написал:

#37 03.02.2011 17:23:56

Re: Расстояние между кораблями.

rkbob написал:

#38 03.02.2011 21:40:52

Re: Расстояние между кораблями.

Grosse написал:

#39 03.02.2011 23:58:50

Re: Расстояние между кораблями.

NMD написал:

#40 04.02.2011 00:28:20

Re: Расстояние между кораблями.

Grosse написал:

#41 04.02.2011 13:25:48

Re: Расстояние между кораблями.

#42 04.02.2011 14:07:46

Re: Расстояние между кораблями.

Grosse написал:

#43 04.02.2011 14:37:22

Re: Расстояние между кораблями.

CVG написал:

#44 04.02.2011 14:48:24

Re: Расстояние между кораблями.

CVG написал:

#45 04.02.2011 15:05:07

Re: Расстояние между кораблями.

Заинька написал:

Заинька написал:

#46 04.02.2011 19:51:41

Re: Расстояние между кораблями.

Заинька написал:

#47 04.02.2011 19:58:58

Re: Расстояние между кораблями.

Заинька написал:

#48 04.02.2011 20:28:53

Re: Расстояние между кораблями.

CVG написал:

#49 04.02.2011 20:57:03

Re: Расстояние между кораблями.

#50 04.02.2011 21:56:33

Re: Расстояние между кораблями.

Geomorfolog написал:

Board footer