Вы не зашли.
Тут возник еще один вопрос, связанный с финской ПЛО - как финны описывают потопление ЗМ "Риилахти" 23.8.1943 г. Он был в составе соединения или действовал самостоятельно, какую задачу выполнял?
Согласно сводке:
В 02.05 3-мя (4 согласно ЖБД Осасто Вяйнямёйнен) вражескими ТКА в точке 60º 07' и 26º 21' атакованы находящиеся в противолодочном дозоре минзаг Риилахти и VMV 1. Риилахти потоплен торпедным попаданием. VMV 1 спас 11 членов экипажа, среди них раненый кап. лейт. Кивилинен? Спасённые на VMV 1 доставлены на Вяйнямёйнен для опроса.
В ЖБД Осасто Вяйнямёйнен примерно тоже, только чуть подробнее, но это завтра.
С уважением,
Отредактированно savera (22.08.2011 00:40:59)
savera написал:
Оригинальное сообщение #416867
В сводках тоже ничего, кроме малопонятного сообщения Главной Ставки (РМ) о потоплении русской подлодки. Подробностей никаких:
http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0821/a … 039a0.jpeg
К чему оно относится, не ясно - сводки Главной Ставки смотрел, там об этом ничего нет.
Такое впечатление, что сюда в заполненный задним числом документ попала сводка от следующего дня об успехе "Ветехинен" против Щ-305.
А вот еще загадка: в отчете ФдМ Ост за 1942 г. в приложениях дается весь список немецких и финских успехов за кампанию. Никаких успехов в потоплении ПЛ там после ложного успеха против Щ-307 27.10.1942 там нет (даже в потопление Щ-305 немцы, получается, не поверили), зато в списках поврежденных есть повреждение неизвестной ПЛ на поле "Насхорн" и бомбежка финскими доз. кораблями 11.11.1942 в квадрате 115D11. Вообще-то это далековато от места залегания остова Щ-304, но может пятно уже туда снесло? И вообще кто что видел и бомбил?
Ближайшее, что нашёл у финнов - это атаки с последующей бомбёжкой Щ-306 на Руотсинсальми 12-13.11. Но они даны по другой сетке квадратов (бомбил примерно в квадрате 85895), так что сказать, это ли имелось в виду, не могу.
Botik Petra Velikogo написал:
Такое впечатление, что сюда в заполненный задним числом документ попала сводка от следующего дня об успехе "Ветехинен" против Щ-305.
Наверное Вы правы, так как эта атака в сводке Главной Ставки довольно подробно описана.
С уважением,
Или второй вариант: заявление 4 ноября сделано на основании наблюдений береговых постов о взрыве мины. И самолет высылался для проверки в тот район, а не в район сбрасывания глубинных бомб. Такой вариант перевода возможен?
Хотя нет, в ЖБД Отряда Вайнямёйнен нашёл упоминание о повреждении подлодки 11.11 как раз в этом квадрате:
Сообщение в 16.50, то, что смог перевести:
Команда подлодке Весикко готовиться к выходу. (Mv. 14.20/11.11.42). (Подлодка в квадрате 115D11 повреждена).
18.15 Весикко вышла на поиск подлодки в кв. 85860, 85890.
12.11 07.45 Весикко вернулась с противолодочного поиска в Хельсинки, безуспешно.
Но кто бомбил, всё равно не ясно, попробую посмотреть самолёты.
С уважением,
Все, до меня дошло - это была С-12. Самолет ее действительно бомбил, а перед этим она подорвалась на мине. Известный случай, переводить ничего не надо.
А есть ли у финнов какие-то ЖБД береговых полков - возможно там есть о ночных взрывах мин?
Botik Petra Velikogo написал:
заявление 4 ноября сделано на основании наблюдений береговых постов о взрыве мины. И самолет высылался для проверки в тот район, а не в район сбрасывания глубинных бомб. Такой вариант перевода возможен?
Нет, сказано конкретно "разведка h115c20, в котором 3.11.42 замечен взрыв глубинной бомбы". Возможно, что имелась в виду и мина, но написано про бомбу. Уточняю, взрыв, а не взрывы, в первый раз я был не точен.
ЖБД береговых полков имеются, и в достаточных количествах, причём как самих полков, так и входящих в них дивизионов и батарей, но так как постоянно возникали новые, я не знаю, кто отвечал за данный участок осенью 1942. В 1941 это по-моему был 1-й полк, попробую посмотреть его.
С уважением,
1-й полк проверил, ничего. Судя по 1941, на батареях учёт взрывов мин вели (если с немцами не путаю), но нужно хотя бы знать ближайший сектор - Пеллинки, Хельсинки, Ханко, и искать ЖБД тамошних батарей (крупные точно есть).
С уважением,
Можно посмотреть Helsingin laivastoasema. Laivatoimisto 1942-1942 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4601057
Спасибо, просмотрел, но там тоже ничего про взрывы не говорится.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #417171
Судя по 1941, на батареях учёт взрывов мин вели (если с немцами не путаю), но нужно хотя бы знать ближайший сектор - Пеллинки, Хельсинки, Ханко, и искать ЖБД тамошних батарей (крупные точно есть).
Думаю, что обязательно должен быть ЖБД 305-мм батареи на о. Мякилуото - он как раз в двух шагах от места событий.
Он есть, вечером посмотрю.
С уважением,
Прошу прощения, неудача. ЖБД Мякилуото обрывается маем 1942.
С уважением,
Ну может там еще что-то рядом имело сохранившиеся документы?
Мне тут один умный человек подсказал, что атака немецких ТЩ М-3104 и М-3109 1 июня 1943 г. по своим координатам практически полностью совпадает с местом обнаружения Щ-304. Ранее я искренне считал, что этой атакой была накрыта Щ-406, а теперь дайверы утверждают, что весь район просмотрен и других остовов ПЛ там нет. Приходится всю работу по определению возможных обстоятельств гибели Щ-406 начинать сначала. В связи с этим вопрос: а что пишут финны о своих контактах с неизвестными ПЛ за период, начиная с середины дня 29 мая до, скажем, вечера 6 июня?
Хорошо, но наверное не раньше выходных.
С уважением,
Спасибо, нет проблем.
Смог заняться раньше, тут всё, что нашлось, и по финнам, и по немцам, не разделял:
29.05 в 14.00 из-за волнения на море противолодочный поиск был прекращён.
30.05 19.10 (из ЖБД 1-й флотилии СКА) VMV-6 сообщает, западнее Вайндло была подлодка, уходящая на месте?
1.06 Сообщение 18.00 VMV-1 (в 15.10 согласно ЖБД флотилии) совместно с немцами бомбил 2 бомбами нефтяное пятно в квадрате 116а40.
2.06 12.00 (из ЖБД 1-й флотилии СКА) Нефтяное пятно – Вайндло 134º 9,5', вытекшее из потопленной 30.05 подлодки.
3.06 Сообщение 06.00 Согласно указаниям прослушивающей станции Гогланд, VMV-1 сбросил 2 глубинные бомбы в квадрате 141d91. Противолодочные патрули до сих пор проявляют активность между Гогландом и Лупин. На месте постоянно находятся оснащенные прослушивающими устройствами канлодка и 2 VMV.
4.06 2-я флотилия тральщиков не обнаружила мин западнее Гогланда, где предполагалась минная постановка с подлодки.
5.06 Сообщение 18.00 противолодочные патрули по-прежнему продолжали находиться во всём районе.
6.06 Сообщение 18.00 Противолодочные патрули северо-западнее Гогланда сняты.
22.55 Руотсинсальми по данным прослушивания в квадрате 117а7 (или согласно ЖБД Руотсинсальми 117а12) атаковал подлодку глубинными бомбами, сбросил 5 бомб, атака продолжалась 2 мин. 08 сек. Дальнейшие действия неразборчивы.
Из сообщений 6-й флотилии:
29.05 Немцами была замечена подлодка в квадрате 116в70, которая шла курсом 130º. В 21.46 какой-то немецкий корабль бомбил её, при этом поднимались нефть и воздух. Плохая погода не позволила вылететь на место.
30.05 18.15 Сообщение от Aufkl.Fl.Gr.127 нефтяное пятно (вероятно с подлодки) в квадрате 116в80.
19.52 Подлодка обнаружена в 19.00 в квадрате 117а4.
20.05 Подлодка обнаружена в квадрате 116в85, немцы сбросили около 20 глубинных бомб.
1.06 10.20 немецкий корабль обнаружил перископ в 08.40 в квадрате 141d75 и бомбил его.
16.10 немецкий корабль бомбит в квадрате 116с22 свежее нефтяное пятно, которое обнаружил Ju.88. Сообщение об обнаружении пришло в 15.33.
2.06 Немецкий самолёт обнаружил в 07.20 в квадрате 117в11 нефтяное пятно, вероятно вызванное подлодкой.
09.25 Вышеупомянутое место исправлено на 140d90.
21.05 Прослушиванием обнаружена подлодка в квадрате 141d68.
3.06 08.42 Самолёт бомбил нефтяное пятно в квадрате 142с98.
15.15 Самолёт IT во время разведывательного полёта в квадрате 142с98 обнаружил нефтяное пятно. Пятно обнаружено в квадрате 142с89 в трёх разных местах на площади 5-10 км.
23.55 Самолёт бомбил нефтяное пятно в квадрате 142с89.
6.06 Отряд Вяйнямёйнен сообщает, что Риилахти в 11.20 обнаружил перископ в квадрате 117а13.
Сами финны постоянно в воздухе, но ничего не нашли.
С уважением,
Большое спасибо, буду изучать.
Об атаке Руотсинсальми 6.06, было в сводке за следующий день, ночью не заметил:
Руотсинсальми в квадрате 117а1 атаковал глубинными бомбами подлодку, чей шум последний раз был слышен в 21.20. Руотсинсальми продолжил патрулирование.
С уважением,
Спасибо.
Оказывается в 1943 г., как и в 1942 г. за ПЛБ в Финском заливе отвечал штаб "отряда "Вянемяйнен". Увы, аналогов донесений по боям с ПЛ, очень хороших за 1942 г., найти не удалось, но есть ЖБД. Правда он рукописный и я не уверен, что там можно что-то разобрать. Может попробуете? 22 мая, бомбардировка Щ-408.
Попробую, но действительно займёт некоторое время.
С уважением,
Текст очень тяжелый и какой-то отрывочный, поэтому перевод приблизительный:
03.26 Сообщение Риилахти о бомбометании немецких барж по обнаруженной подлодке в квадрате 84381.
06.32 Риилахти сообщает, на месте бомбардировки поднимается нефть и куски дерева.
06.30 С противолодочного патрулирования вернулись VMV-1 и -2, ничего не обнаружившие. Риилахти и Руотсинсальми по-прежнему на патрулировании.
09.40 VMV-5 вышел из Глосхольма по вызову Риилахти на патрулирование квадрата 84357.
10.41 Сообщение Риилахти: во время бомбардировки Риилахти израсходовал 12, VMV-6 2 глубинные бомбы.
14.50 Риилахти вновь установил прослушивающим устройством место подлодки (та же подлодка), бомбил. Нефть по-прежнему поднимается.
15.45 Немцы сообщают: 22.05.43 в 14.15 квадрат 116а85 атакована глубинными бомбами подлодка. Обнаружена нефть. Преследование подлодки продолжается.
17.20 Сообщение Риилахти, что с плавбазы Каллбадагрунд в 85031 было получено 12 глубинных бомб SP31H.
17.30 Вышли в патрулирование VMV-1 и -2.
20.45 Запрос Риилахти, чтобы в Мелкио? из Глосхольма доставили 20 штук SP31H и 10 SP33R.
21.30 С противолодочного патрулирования прибыл Руотсинсальми.
За 22 мая это всё, что смог осилить. За 23 переводить нужно?
С уважением,
Отредактированно savera (01.10.2011 16:07:31)
Предыдущий пост отредактировал, теперь более похоже на правду.
С уважением,