Сейчас на борту: 
Arriol,
jurdenis,
Olegus1974k,
sezin,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10

#101 25.03.2012 03:16:37

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

В одном из наградных листов наших истребителей - участников халхингольского конфликта мне встретилась фраза: "таранил японца, спускающегося на парашюте". То есть, это расценивалось как заслуга и дополнительный повод для награждения.
Впрочем, японцы подобными вещами тоже не брезговали - так 24 июля 1939 года погиб спускавшийся на парашюте штурман сбитого СБ старший лейтенант В.К.Елисеев. Японский истребитель ударил его крылом, буквально отрубив ему ноги. Елисеев приземлился уже мертвым.

#102 25.03.2012 03:54:34

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501253
В одном из наградных листов наших истребителей - участников халхингольского конфликта мне встретилась фраза: "таранил японца, спускающегося на парашюте". То есть, это расценивалось как заслуга и дополнительный повод для награждения.
Впрочем, японцы подобными вещами тоже не брезговали - так 24 июля 1939 года погиб спускавшийся на парашюте штурман сбитого СБ старший лейтенант В.К.Елисеев. Японский истребитель ударил его крылом, буквально отрубив ему ноги. Елисеев приземлился уже мертвым.

Как то сомнительно... для самолёта столкновение с любым предметом в воздухе чревато...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#103 25.03.2012 05:05:13

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501259
Как то сомнительно... для самолёта столкновение с любым предметом в воздухе чревато...

Если винт металлический, то удар винтом практически ничем не грозит, он просто мгновенно порубит человека на куски, разве что, самолет потом придется отмывать от крови. При ударе крылом (опять же - цельнометаллическим, как у японского истребителя Ки-27) в передней кромке будет солидная вмятина, но силовой лонжерон выдержит. 
Возможно, японец, как раз, хотел ударить винтом, но слегка промахнулся. А как таранил наш летчик, в наградном листе не указано. Быть может, он просто прошелся  винтом по куполу парашюта.

#104 25.03.2012 10:43:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501261
Если винт металлический, то удар винтом практически ничем не грозит, он просто мгновенно порубит человека на куски, разве что, самолет потом придется отмывать от крови. При ударе крылом (опять же - цельнометаллическим, как у японского истребителя Ки-27) в передней кромке будет солидная вмятина, но силовой лонжерон выдержит.
Возможно, японец, как раз, хотел ударить винтом, но слегка промахнулся. А как таранил наш летчик, в наградном листе не указано. Быть может, он просто прошелся  винтом по куполу парашюта.

Не буду оспаривать... "из песни слов не выкинешь"... из документа тем более... а можно источник где Вы это нашли?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#105 25.03.2012 11:15:22

bober550
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501261
но силовой лонжерон выдержит.

Во время рейда на Плоэшти столкновение "Либерейтора" с выпрыгнувшим из сбитого бомбера члена экипажа вызвало отрыв консоли.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501261
он просто мгновенно порубит человека на куски,

По опыту "рубания" техника винтом АШ-62ИР выражу сомнение.

#106 25.03.2012 11:35:24

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501253
В одном из наградных листов наших истребителей - участников халхингольского конфликта мне встретилась фраза: "таранил японца, спускающегося на парашюте".

А тип нашего самолета известен?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501259
Как то сомнительно... для самолёта столкновение с любым предметом в воздухе чревато...

Бывали ведь случаи, когда и после тарана самолет противника летчик приводил свой истребитель на аэродром


С уважением

#107 25.03.2012 11:38:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23896




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #501333
Во время рейда на Плоэшти столкновение "Либерейтора" с выпрыгнувшим из сбитого бомбера члена экипажа вызвало отрыв консоли.

У В-24 были весьма "специфичные" крылья, о чём писали сами американцы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#108 25.03.2012 11:53:40

bober550
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #501344
У В-24 были весьма "специфичные" крылья, о чём писали сами американцы.

Не спорю, но и у Ки-27 тоже...

#109 25.03.2012 12:09:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #501342
Бывали ведь случаи, когда и после тарана самолет противника летчик приводил свой истребитель на аэродром

Но чаще бывало наоборот... наверняка Вам известны случаи когда причиной гибели самолётов были например птички...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#110 25.03.2012 12:35:24

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Бывало и так, конечно. Но то, что в горячке боя иной летчик может рискнуть самолетом, чтобы уничтожиьь врага, пусть и спускающимуся на парашюте, тоже может быть...


С уважением

#111 25.03.2012 12:43:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #501378
Но то, что в горячке боя иной летчик может рискнуть самолетом, чтобы уничтожиьь врага, пусть и спускающимуся на парашюте, тоже может быть...

Скорее всего можно говорить о случайном столкновении самолёта с парашютистом...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#112 25.03.2012 13:05:01

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Теперь уже не установишь... Хотя, конечно, проще просто растреллять парашютиста из пулеметов, если уж решил добить врага


С уважением

#113 25.03.2012 13:18:15

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #501400
Хотя, конечно, проще просто растреллять парашютиста из пулеметов, если уж решил добить врага

Безусловно... а то ведь самому можно оказаться в положении атакуемого... и это в лучшем случае... идиотизм - рисковать самому и самолётом чтоб не дать приземлиться побеждённому уже таким способом... цена вопроса не та...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#114 25.03.2012 15:20:53

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

1

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501309
Не буду оспаривать... "из песни слов не выкинешь"... из документа тем более... а можно источник где Вы это нашли?

РГВА, Фонд 32113, оп. 1, дело 346 "Наградные листы 22-го ИАП".

#115 25.03.2012 15:22:05

AVV
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

День добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501417
цена вопроса не та...

ПМСМ, все зависит от конкретных обстоятельств.
Возможно, японец начал палить по нашему самолету из пистолета - ну, а наш летчик решил в ответ "Ах, раз ты так - то получай..." Поэтому, было бы действительно полезно ознакомиться с первоисточником.

#116 25.03.2012 15:26:16

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #501333
Во время рейда на Плоэшти столкновение "Либерейтора" с выпрыгнувшим из сбитого бомбера члена экипажа вызвало отрыв консоли.

6 июля 1939 года летчик Витт Скобарихин совершил лобовой таран японского истребителя (возможно, это было случайное столкновение, но не суть), рубанув крылом по стальной стойке шасси Ки-27, которая, как Вы сами понимаете, гораздо прочнее, чем человеческое тело. Ничем фатальным для него это не кончилось, он вернулся на аэродром и нормально сел, есть фотография его самолета после тарана.
Так что, эпизод с отрывом крыла "Либерейтора" от столкновения с парашютистом вызывает у меня очень большие сомнения. Возможно, крыло уже было повреждено зенитным огнем, а парашютист стал лишь "последней каплей".

По опыту "рубания" техника винтом АШ-62ИР выражу сомнение.

Этот техник попал в винт самолета, летящего на скорости 300-400 км/ч?

Отредактированно Vikond (25.03.2012 15:44:33)

#117 25.03.2012 15:32:08

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501417
Безусловно... а то ведь самому можно оказаться в положении атакуемого... и это в лучшем случае... идиотизм - рисковать самому и самолётом чтоб не дать приземлиться побеждённому уже таким способом... цена вопроса не та...

Во время боя люди далеко не всегда рассуждают логически и просчитывают варианты. "Азарт - это состояние, в которое мы входим, выходя из себя" (С) :)

#118 25.03.2012 15:34:04

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #501342
А тип нашего самолета известен?

И-16 тип 10.

#119 25.03.2012 15:40:38

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501385
Скорее всего можно говорить о случайном столкновении самолёта с парашютистом...

ИМХО, едва ли не большинство воздушных таранов на самом деле было случайными столкновениями. Впрочем, это оффтоп.

#120 25.03.2012 18:35:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501484
Во время боя люди далеко не всегда рассуждают логически и просчитывают варианты. "Азарт - это состояние, в которое мы входим, выходя из себя" (С)

Допустим даже так...а подвиг в чём? или повод для награждения? если бы самолёт таранил другое дело...а тут риск и явно неоправданный... всякое конечно бывает...может и действительно разозлил...что и нашего перемкнуло...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #501475
Возможно, японец начал палить по нашему самолету из пистолета - ну, а наш летчик решил в ответ "Ах, раз ты так - то получай...

Подобный случай был над Чёрным морем 18 сентября 1942 г. лейтенант Мухин С.С. на ЛаГГ - 3 таранил "раму" ФВ-189 выбросился на высте 3500 м... рядом болтались немцы с тараненой им "рамы" ... начали палить друг друга в воздухе из пистолетов... Мухин убил обоих... его и трупы немцев подобрал наш катер... получил БКЗ за таран...


Пример конечно слабый...но я на симуляторе "Ил-2" ... сколько раз не пытался "подстрелить" парашютиста... столкновение с ним однозначно была катастрофа...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#121 25.03.2012 19:34:40

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501615
Пример конечно слабый...но я на симуляторе "Ил-2" ... сколько раз не пытался "подстрелить" парашютиста... столкновение с ним однозначно была катастрофа...

Иной раз там это проходит. Как и в жизни, в общем-то...


С уважением

#122 25.03.2012 20:05:07

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #501660
Иной раз там это проходит. Как и в жизни, в общем-то...

)))...У меня ни разу... на "заводскую трубу" или на "дерево" не реагирует...а на "парашютиста" обязательно...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#123 26.03.2012 12:20:09

SLV
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #501261
Если винт металлический, то удар винтом практически ничем не грозит, он просто мгновенно порубит человека на куски, разве что, самолет потом придется отмывать от крови. При ударе крылом (опять же - цельнометаллическим, как у японского истребителя Ки-27) в передней кромке будет солидная вмятина, но силовой лонжерон выдержит.

Шенно (Ченнолт) писал, что будучи в Китае в 1937-1941 годах, осматривая обломки японских самолетов, он удивлялся хлипокости их конструкции. Даже в мемуарах писал, что "японцы относились к самолетам, как к расходному материалу. Они были готовы, и даже собирались их терять".
Правда, это все относилось к монопланам.

#124 26.03.2012 14:29:17

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501615
Допустим даже так...а подвиг в чём? или повод для награждения? если бы самолёт таранил другое дело...а тут риск и явно неоправданный... всякое конечно бывает...может и действительно разозлил...что и нашего перемкнуло...

А Вы думаете, наргаждают всегда только за реальные подвиги? Я этот пример привел просто для того, чтобы показать, что "таран" вражеского парашютиста тогдашнее советское авиационное начальство сочло поступком, достойным награды.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #501615
Пример конечно слабый...но я на симуляторе "Ил-2" ... сколько раз не пытался "подстрелить" парашютиста... столкновение с ним однозначно была катастрофа...

Компьютерные авиасимуляторы это вообще не пример. Там все зависит от того, как запрограммировали разработчики.

Отредактированно Vikond (27.03.2012 03:48:25)

#125 26.03.2012 14:38:55

Vikond
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #502016
Шенно (Ченнолт) писал, что будучи в Китае в 1937-1941 годах, осматривая обломки японских самолетов, он удивлялся хлипокости их конструкции. Даже в мемуарах писал, что "японцы относились к самолетам, как к расходному материалу. Они были готовы, и даже собирались их терять".
Правда, это все относилось к монопланам.

Не зря же Ки-27 при большей площади крыла был почти на четверть легче "ишака". Впрочем, это не мешало ему выдерживать перегрузки в воздушных боях.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10


Board footer