Объединение в Вашей альтернативе точно также пойдёт по малогерманскому пути. Другое дело, что вариант подавления прусскими войсками венгров как-то малореален. Зачем давить союзника в настоящем и в будущем?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #355148
А оно Францу Иосифу надо?

Выбора мало . Бавария тоже была отдельным государством но в состав вошла хотя не рвалась в Германию .

Барс написал:

Оригинальное сообщение #355157
Другое дело, что вариант подавления прусскими войсками венгров как-то малореален. Зачем давить союзника в настоящем и в будущем?

Союзник это Австрия . А вот Венгры как раз это те кто против нее выступают .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355159
. Австрия строго педалировала католицизм и император был в числе прочего помазанником божьим

Южногерманские государства тоже были Католическими .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355159
Северогерманцы при любом раскладе подмяли бы под себя только австрийские земли,

Почему это только австрийские ? Если бы Австрия вошла бы в союз добровольно то ничего бы не было .
В данном альтернативе получаетьсячто Австрия ослабла настолько что сама по себе без Пруссии существовать не может . Так что после победы Пруссии в войне с Францией она войдет в состав Германии . Думаю что только ей придетьсядать большую автономию . Например Бавария насколькоя помню даже сохранила за собой частичный контроль над Армией в мирное время . Тут будет примерно то же самое . только автономия будет более широкая

Интересная идея, но я бы предложил другой вариант: в 1914 году Германия и Россия делят двуединую монархию: Германия забирает себе Австрию, Россия - славянскую часть. Англия и Франция нервно курят в сторонке.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355175
Это как это? Пить-есть через капельницу?

Это значит что она настолько ослабнет что ее существование без сильного союзника будет невозможно а иначе она развалиться или ее развалят .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355175
Венгерский парламент отказался бы "лечь" под пруссаков.

Кто бы его спрашивал бы . Венграм пригрозили бы жесткой зачистокой и  наведением конституционного порядка на данной територии и все . Они пошли бы на уступки (скорее всего захотели бы автономию ) .Сама Чехия имела большой процент немцев так что пруссакам было на кого там опереться .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355200
Это значит что она настолько ослабнет что ее существование без сильного союзника будет невозможно а иначе она развалиться или ее развалят .

Откуда такие выводы?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #355206
ИМХО Усиление РИ не входило в планы ни одной из мировых держав.

А кто их спрашивать будет?

РИ входит в Голицию и Словакию. Германия в Австрию. Неужели Франция из-за этого нападёт на Германию, а Британия начнёт высаживать где-нибудь десант?

Оставшиеся страны начнут делить Югославию.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #355211
А кто их спрашивать будет?

РИ входит в Голицию и Словакию. Германия в Австрию. Неужели Франция из-за этого нападёт на Германию, а Британия начнёт высаживать где-нибудь десант?

Оставшиеся страны начнут делить Югославию.

Не входит в планы сторон и полный анриал  . В 1890 -1914 такое невозможно потому что Германия не сольет единственного союзника .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #355216
надо смотреть в каком году будет это светопредставление

Оптимально 1866

Да, горестные события 1877 г . были пророчески предречены. Был один человек, который все это предвидел и, зная, что война России с Турцией должна неизбежно возникнуть, предлагал еще в 1866 г . приступить к таким действиям, которые расчистили бы наш путь к Востоку и сделали бы войну легкою и плодотворною для всех славянских племен. Этот знаменательный исторический человек, выражавший в себе гражданина, вельможу, полководца, поэта (по широте государственных воззрений), был фельдмаршал князь Александр Иванович Барятинский.
   ...Когда я остался в кабинете вдвоем с князем, он начал со мною следующий разговор: "Я приехал сюда по приглашению Государя на семейные праздники, по случаю серебряной свадьбы Его Величества, как бывший шафер при венчании и, не вмешиваясь ни в какие текущие дела, счел моим долгом доложить Государю, что вскоре начнется война пруссаков с австрийцами, и что войны этой нам не следует допускать без участия России, имея в виду то, что война, по отличному составу прусской армии, должна окончиться торжеством Пруссии, и тогда Берлин получит преобладающее политическое значение к явному ущербу России; но когда поражение Австрии состоится посредством соединенных военных сил России и Пруссии, тогда, оставляя Венгрию самобытным государством и поправляя тем ошибку 1849 г ., мы можем остальную часть австрийских владений разделить надвое: немецкое - к Пруссии, славянское - под покровительство России. При таком исходе войны развязка восточного вопроса будет впоследствии достигнута без всякого труда и осложнения, так как ключи Цареграда находятся в Вене ".
   После довольно продолжительного молчания князь возобновил свой разговор: "Мне пришлось несколько раз настойчиво умолять Государя обратить внимание на необходимость участвовать в войне, которая будет очень непродолжительна и не составит больших расходов, а результаты для дальнейших видов на Востоке даст самые блестящие; тогда как, оставаясь хладнокровными зрителями событий, имеющих совершаться возле наших границ, нам придется впоследствии, быть может через 5 или 10 лет, дорого заплатить за то, что мы не умели воспользоваться настоящею минутою и не извлекли из нее очевидной пользы для могущества России. Настояния мои привели к тому, что Государь назначил в своем кабинете секретный комитет под своим председательством, из военного министра Д.А. Милютина, министра иностранных дел князя Горчакова и меня". Затем последовало более продолжительное молчание, во время которого князь устремил на меня испытующий взор и потом спросил: "Что вы на это скажете?" Ответ был таков:
- Сердце мое исполнено радостного удивления и восторга, предчувствуя в исполнении вашей мысли конец существованию в Европе Австрии, этого очага интриг и предательских действий, задерживающих в славянских землях образование самостоятельной жизни; но вместе с радостью я чувствую глубокое горе, предвидя, что совещание в царском кабинете не проникнулось великим значением вашей мысли и оставило ее без исполнения.
"Да, это так; вы угадали", - сказал князь, - но скажите мне, почему вы угадали? Ведь не могло же быть вам известным решение секретного комитета?"
- Отгадка моя основана, князь, на ваших же словах. Если бы мысль ваша прошла в секретном комитете, то вы бы мне ни слова об этом не говорили, принимая в соображение важность дела и необходимость покрыть его на известное время непроницаемой тайной; а потому я позволяю себе заключить, что настоящая откровенность ваша истекает из неудачи в успехе вашего великого плана.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ec … kor/03.php

Австрия все таки великая держава не смотря на то, что очень слаба. Перспективы у этого государства не было в том виде в каком она существовала что собственно и показала история. Но и исчезновение великой державы в европе на тот момент никто не допустил бы. Германии переварить австрию на том этапе не возможно слишком большой кусок и Бисмарк это понимал. Все таки она была связующей силой в Вост. Европе, и ее развал привел бы к тому что Германия максимум отхватила Чехию и саму Австрию, остальное у кого как получится. Вероятно возникновение сильного южнославянского государства или конфедерации государств под эгидой РИ, а это тоже не допустили бы, потом поляки которых тоже было не мало в Австрии, которые тоже постоянно бузили. Вообще это превратилось бы еще одну войну за австрийское наследство и немцы не факт что устояли, англичане и французы не дали бы возможность так сильно усилиться Германии. Это превратилось бы в большой неоперебельный геморрой в Европе, который никому бы не принес выгод.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #355599
Уши от дохлого осла им (С), а не Вена

Угу. Если бы Бисмарк надолго увяз в Австрии, то Франция непременно ударила бы по его оголённой западной границе. В результате Германия насильственно присоединила бы Австрию (именно землю Австрия, а не всю империю), но лет на 20 потеряла союзность Баварии. Формально - обмен шила на мыло, реально - Франция-1870 не потерпела бы поражения, не выплатила бы безумную контрибуцию, отчего баланс сил в Европе сильно бы изменился.

"Распил" АВИ между Германией и Россией - отдельный вариант. Обе страны надолго обрели бы тьму нелояльных подданых и скорее всего не стали бы ввязываться в франко-прусскую и русско-турецкую войны из-за банальной нехватки свободных сил. А без этих двух войн всё последующее прогнозирование международной политической ситуации 19-20 веков - вилами по воде.

offtop: любит Денис Журавлёв давать такие вводные, когда долгосрочное прогнозирование становится физически невозможным.

Отредактированно yuu2 (10.02.2011 10:12:06)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355631
любит Денис Журавлёв давать такие вводные, когда долгосрочное прогнозирование становится физически невозможным

Могу предложить и нормальную вводную .  У меня и прикидки уже есть .

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #363629
Лучше и веселее:
Дрейзе влюбляется в прекрасную венку и перезжает в Австрию в 1830-х.
Франц-Иосиф во время Крымской войны выступает союзником России, Пруссия, как меч Англии, нападает на Австрию, также, как и итальянские лимитрофы.
Битва при Садовой и Кустоца выиграны австрийцами вчистую, пруссаки, итальянцы и французы удобряют почву, оккупационный корпус в Берлине и Риме, обсервационный на Рейне, по условиям мирного договора Германия объединяется вокруг Австрии, также, как в РИ объединилась вокруг Пруссии. Франц-Иосиф император возрожденной Священной Римской Империи Германской Нации гегемона Европы.

Смешно . Ладно даю более упорядоченную и проработанную вводную .
Предыстрия  .

Австро-прусская война 1866, война, завершившая многолетнее соперничество между Пруссией и Австрией за господствующую роль в Германии и явившаяся важным этапом в объединении Германии «сверху», под гегемонией юнкерско-буржуазной Пруссии. После победы, одержанной Пруссией в датской войне 1864, Бисмарк, возглавивший в 1862 прусское правительство, добился подписания 14 августа 1865 Гаштейнской конвенции, согласно которой Шлезвиг находился под властью Пруссии, а Гольштейн под властью Австрии. Готовясь к войне с Австрией, Бисмарк сумел обеспечить нейтралитет России и Франции. Дипломатическая подготовка Пруссии к войне была завершена подписанием 8 апреля 1866 союзного договора с Италией. Непосредственным поводом к войне с Австрией послужил конфликт из-за Шлезвиг-Гольштейна. Двинув прусские войска в Гольштейн и разослав 10 июня германским государствам свой проект реформы Германского союза, которым предусматривалось исключение из него Австрии, Бисмарк спровоцировал вооружённый конфликт. 14 июня по предложению Австрии, поддержанному большинством мелких германских государств, сейм Германского союза принял решение мобилизовать союзную армию против Пруссии; формальное объявление войны Австрией произошло 17 июня, после того как 16 июня пруссаки начали вторжение в Ганновер, Гессен и Саксонию. Австрии пришлось вести войну на 2 фронта — на Итальянском (см. Австро-итальянская война 1866) и Богемском (Чешском) театрах. Ряд германских государств (Бавария, Саксония и др.) встал на сторону Австрии, но не смог оказать ей реальной помощи. Пруссия превосходила Австрию по развитию промышленности; относительно густая железнодорожная сеть Пруссии обеспечивала быстроту мобилизационных перевозок. Прусская пехота была вооружена игольчатыми, заряжавшимися с казны ружьями Дрейзе, скорострельность которых была в 3 раза выше австрийских ружей, заряжавшихся с дула. Поскольку Австрии пришлось выделить значительные силы (к началу войны около 80 тыс. человек) на Итальянский театр, пруссаки получили на Богемском театре некоторое численное превосходство — 278 тыс. человек против 261 тыс. человек, составлявших австрийскую Северную армию (включая отступивший в Богемию саксонский корпус; союзная с Австрией Бавария никаких войск в Богемию не послала). Во главе прусской армии стоял король Вильгельм I, фактически операциями руководил генерал Х. Мольтке (Старший). Австрийской Северной армией командовал генерал Л. Бенедек, показавший себя крайне слабым полководцем.

  На т. н. Майнском театре — в Ганновере, Гессене и на Франкфуртском направлении прусские силы быстро добились успехов, после чего пруссаки форсировали наступательные действия в Богемии. Стратегическое развёртывание против Саксонии и Австрии было осуществлено по дуге протяжением свыше 250 км тремя армиями: 2-я армия (командующий кронпринц Фридрих Вильгельм) в Силезии — между г. Бреславль (Вроцлав) и р.Нейсе (Ниса), 1-я армия (командующий принц Фридрих Карл) в районе Гёрлица и Эльбская армия (генерал Херварт фон Биттенфельд) в районе Торгау. В дальнейшем Эльбская армия перешла в подчинение Фридриху Карлу. Главные силы австрийской Северной армии, сосредоточенные сначала в укреплённом районе Ольмюц (Оломоуц), двинулись 18 июня в Богемию, в район крепостей Йозефштадт (Яромерж) и Кёниггрец (Градец-Кралове). Прусское главное командование дало 22 июня директиву о концентрическом вторжении в Богемию с задачей соединения в районе Гичина (Йичин). Медленность продвижения австрийских сил дала возможность пруссакам преодолеть горные проходы. В ряде боев, главным образом встречных, прусские войска имели успех. Австрийская армия отошла к Йозефштадту, а затем к Кёниггрецу. 3 июля произошло решающее сражение в районе Садова — Кёниггрец (см. Садова), в котором участвовало 221 тыс. пруссаков и 215 тыс. австрийцев. Пруссаки вынудили австрийцев к беспорядочному отступлению. Потери австрийцев убитыми, ранеными и пленными составили 44 тыс. человек — почти в 5 раз больше, чем у пруссаков. Однако прусское командование позволило австро-саксонским войскам оторваться от противника. Бенедек отвёл оставшиеся войска к Ольмюцу, выделив для Венского направления лишь слабое прикрытие. Пруссаки возобновили продвижение: 2-й армией — на Ольмюц, 1-й и Эльбской армиями — на Вену. В создавшемся для Австрии критическом положении началась переброска австрийских войск из Италии, где ими был одержан ряд побед, на север. Бенедек 13 июля был заменён эрцгерцогом Альбрехтом. У Австрии ещё были возможности для организации отпора противнику на подступах к Вене и Пресбургу (Братиславе), однако внутреннее положение в империи, в особенности угроза отпадения Венгрии, заставили правительство Франца Иосифа пойти на мирные переговоры. Этого добивался и Бисмарк (вопреки сопротивлению Вильгельма I и Мольтке), т.к. он видел в Австрии возможного союзника в будущем, а на данном этапе готов был ограничиться исключением её из Германского союза. Французское правительство, опасаясь чрезмерного ослабления Австрии, также было заинтересовано в прекращении войны. 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный мир, а 23 августа в Праге — мирный договор (см. Пражский мир 1866).
http://bse.sci-lib.com/article080208.html.

Теперь собственно чего же хотели Вильгейм 1 и его Генералы. и чему мешал Бисмарк

Король Вильгельм I и окружавшие его генералы, опьяненные победой, говорили о дальнейшем энергичном ведении войны, о походе на Вену, куда дорога казалась открытой. Бисмарк восстал один против всех. Он говорил, что теперь нужно только потребовать от Австрии, чтобы она бесповоротно вышла из Германского союза, отказалась от Гольштейна и согласилась на образование нового Северо-Германского союза под верховенством Пруссии. Если Австрия на это согласится, — немедленно «поворачивать налево кругом» и «маршировать домой».

Вильгельм I сначала с негодованием заявил Бисмарку, чтобы тот и не думал лишать армию заслуженных лавров, а Пруссию — плодов победы. Генералы, возмущенные не менее короля, прозрачно намекали на дипломатов, всегда портящих то, что «добыл прусский меч». Бисмарк вне себя заявил, что, углубляясь дальше в Австрию, ставя Австрии условия, которые заставят ее продолжать борьбу, король и генералы сыграют наруку Наполеону III, который не сегодня-завтра появится на Рейне. Когда король продолжал настаивать, Бисмарк заявил, что сейчас же, не теряя минуты, подает в отставку и предоставляет королю искать другого министра, который взял бы на себя ответственность за пагубный путь, куда короля увлекают генералы. После нескольких бурных сцен король смирился. Он взял лист бумаги и написал, что должен отказаться от продолжения войны, «так как мой министр оставляет меня в трудном положении перед лицом неприятеля». Король заявил, что этот лист он отдает в государственный архив. Бисмарк остался непоколебим: он добился своего.
http://www.diphis.ru/avstro_prusskaya_voyna-a451.html .

И собственно Альтернатива
Вильгейм 1 и компания генералов настояла на своем и они вошли в Вену . Бисмарк что бы смягчить условия мира и для того что бы исправить положение при заключении Мира заявил Австрийцам что Пруссия заинтересована в сохранении Австрии и окажут ей помощь в борьбе против Венгров .
По условиям мира Пруссия получила те же территориальные приобритения что и в реале но Австрия не вышла из Германского союза .Затем в 1870 году после победы над Францией встает вопрос  обьединения Германии в Империю .Как это будет ?

Отредактированно jurdenis (11.03.2011 12:19:32)