РыбаКит, видети ли я воспринимаю всё это через призму своего опыта.
Не по наслышке знаю, что такое грести по многу часов. У меня через недельку планируется гонка на 28 км.
Есть гребные марафоны в 42-100 км.
С этой точки зрения скорость достаточно длинного судна с большим количеством гребцов, да на гладкой воде в 14 км/ч не такая уж фантастическая. За достижимость ручаться не буду, но "по порядку величины" вполне допускаю её реальность. Да и на тренировках с теплоходами мы также нередко "соревновались".

военные материалы написал:

#1313662
Вот и у меня тот же вопрос

Того ливанского кедра тоже нет.

РыбаКит написал:

#1313660
Почему вы тогда говорите

НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ делать большое весло.

Потому как полагаю, опять же, по ОПЫТУ, что бОльшее количество но БОЛЕЕ эффективных весел в УМЕЛЫХ руках куда как эффективнее.

Полагаю что причины отличия гребных судов античности от средневековых во многом нужно искать в отличиях тех, кто за этими вёслами работал.

roman-3k-hi написал:

#1313663
РыбаКит, видети ли я воспринимаю всё это через призму своего опыта.

Вот почему то все ситают что у потомственного браконьера азова нет соего опыта... Я тоже согласен.  Простоотмечаю что галеры таки пришли к огромному веслу с кучей народа на нем с крайним работающим стоя.

РыбаКит написал:

#1313669
у потомственного браконьера азова нет соего опыта...

Не припомню олимпийских чемпионов по гребле.

РыбаКит написал:

#1313669
с крайним работающим стоя.

Стойка стоя снижает жосткость, а потому грести сидя - эффективнее. Это как раз один из примеров того, что считаю гребные галеры средневековья шагом назад. И это не единственный пункт.

РыбаКит написал:

#1313673
Они не знали чтоесть олимпиады
Как то с дедом выгребали сутки. Шторм

Я как раз выше и приводил пример САПеров, которые тоже не знали, что есть те, кто просто УМЕЕТ ГРЕСТИ. Примерно в таком же ключе, меня кто-то на форуме катера и яхты пытался убедить, что есть "техника гребли" для туристов и спортсменов, а правда она короче, просто у одних есть техника гребли, а у других НЕТ.

Это не в обиду вам сказано, просто наступили на больной мазоль. Сейчас не редко выхожу на старты в экипажах драконов, там не мало людей которые из слалома и водные туристы, люди не мало в лодках времени провели, только ГРЕСТИ НЕ УМЕЮТ - техники НЕТ. А потом удивляются почему по итогом соревнований они в ж..пе.

roman-3k-hi написал:

#1313672
что считаю гребные галеры средневековья шагом назад.

Видно прощало подбор гребцов.

военные материалы написал:

#1313657
2 Тем более стоит перейти от словоблудия к конкретным аргументам

Так в чем проблема. Вот и перешли бы. Личным примером, как говорится.
Гребные суда широко применялись не только в античности, но и позже.
Начиная от Генуи и Венеции до галер Петра.
Вот и расскажите, какие там были самые быстроходные, сколько там гребцов выгоднее иметь и т.д.
Т.с. от теории к практике.

Вот, нашёл, с 1'40": https://www.youtube.com/watch?v=sCAUKp6ovWo
https://youtu.be/K52bDNaQLHw - а вот здесь видно, что их обходят все кому не лень, даже туристические байдарки/каяки одиночки.

Отредактированно roman-3k-hi (30.09.2018 12:46:33)

roman-3k-hi написал:

#1313672
Стойка стоя снижает жосткость, а потому грести сидя - эффективнее. Это как раз один из примеров того, что считаю гребные галеры средневековья шагом назад. И это не единственный пункт.

Хочу уточнить почему считается, что грести сидя эффективнее, просто таки при гребле стоя работает больше мышц в том числе и ноги, которые при гребле сидя работают почти никак. Больше мышц работает - больше эффективность двигателя.

Ну и странно считать что средневековые гребцы были меньшей квалификации.

H-44 написал:

#1313799
На Варспоте есть хороший цикл статей про осаду Диу (15 в.) Там судя по всему наиболее быстроходными были мелкие гребные суда - фусты ( няп примерно на 20-30 гребцов). Видимо у галер отношение мощность/вес наиболее оптимально для небольших судов (от галиотов и ниже) т.е. "королевские галеры" и галеасы и 600 гребцов сильно не разгонят.

Не стоит упираться в одну скорость.

Хорус написал:

#1313892
Ну и странно считать что средневековые гребцы были меньшей квалификации.

Так рабы да галерники, то бишь каторжники. Или солдаты.