FOBOS.DEMOS написал:

#1493755
Вы обводы посмотрите и на полноту в оконечностях. И как это будет грестись даже тысячью гребцов. На соотношение длины к ширине я промолчу.

О чем я и речь веду -в 1 пуническую у них просто не было моряков и кораблестроителей
поэтому корабли гибли от штормов сотнями, а вы "паруса, мачты..." единственный шанс был перевести морские сражения в сухопутный формат - вот и был "изобретен" корвус.

Юрген написал:

#1493817
Вот именно - не стоит забывать, что у Рима на море после разрушения Карфагена уже не оставалось достойных врагов

Да как бы остались...

Тристан написал:

#1493837
Когда у вас 50-100 легионеров и у них 50-100 воинов?

Уж не хотите ли Вы сказать, что легионеры побеждали только если у них было численное превосходство?
50-100 легионеров без особых проблем справятся с таким же количеством карфагенской, или какой еще пехоты.
По крайней мере в период Пунических войн, 100%.

Тристан написал:

#1493876
О чем я и речь веду -в 1 пуническую у них просто не было моряков и кораблестроителей
поэтому корабли гибли от штормов сотнями, а вы "паруса, мачты..." единственный шанс был перевести морские сражения в сухопутный формат - вот и был "изобретен" корвус.

Нет - гибли от отсутствия опыта плавания. Мореходность у всех полимер была низкая.

Тристан написал:

#1493888
да да, щитом к щиту выстроят плотное каре и с криком барра! все как один прыгнут на палубу понтийской квинкиремы...

Какое каре на палубе шириной в 3 метра?
Есть подозрение что римляне вылазили с банок и снимали скитумы уже в момент сцепления с врагом.

Unforgiven написал:

#1493893
Опыт сражений говорит о прямо противоположном.
Римляне побеждали раз за разом.
А Ваша оценка, Вы уж простите, это не оценка, это просто Ваша фантазия - я так вижу.

И никогда у них не было поражений? И никогда они имея превосходство в живой силе не проигрывали битву? И беглые рабы их не гоняли?

Не побеждали римляне раз за разом, и бывало в Истории, что их государство было под угрозой уничтожения. И бывал умный, сильный враг одолеть которого получалось с огромным трудом. Карфаген, Греция, Боспорское царство были достойные соперники. И 1и 2 пунические войны могли закончится совсем не так...но римляне оказались в ИТОГЕ сильнее, умнее, хитрее - magna gloria Romam!

Тристан написал:

#1493888
качающиеся меньшие палубы

какие качающиеся палубы - прекратите плодить мифы.

Тристан написал:

#1493903
А можно ссылки на источники? На "вырезание без потерь",  на "морских легионеров", на "дЕфицит людей у Карфагена"? И почему вдруг корабельные палубы в бою перестали качаться -бой в сухом доке?

Ага, а еще и реконструкцию римской квинквиремы в придачу.

Unforgiven написал:

#1493911
Карфагенская, в смысле ливийская, пехота, это ничто, греческие и испанские наемники получше, но все равно римлянам уступают.

На море или в исключительном случае? Если ситуация позволит римлянам осуществить свое преимущество в организации пехоты - их никто не остановит. Нет причин по которым в сцепке кораблей большой битвы помешает реализовать преимущества легионеров римлян. Притом что рядовой легионер уступает и греку, и африканцу и иберийцу. Но сражаются не люди, а организованные армии с профессиональными полководцами.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.03.2021 18:46:49)

Тристан написал:

#1493876
Да как бы остались...

Ну это была не большая война, а  по меркам войны с Карфагеном ряд небольших кампаний, да еще и в о-о-очень далекой провинции. Более 4 легионов римляне не привлекали, да и то, переброшенный из Египта легион ветеранов и 1000 человек не насчитывал. Римсское войско показалось царю, подъехавше­му со своей свитой, ничтожным. Это доставило льстецам повод для острот и насмешек в адрес римлян. Сам царь, изумив­шись увиденным, тоже сострил: "Для посольства их много, а для войска мало". Однако римляне раскатали противника буквально "в одни ворота". А серьезный флот Рим туда не посылал от слова "совсем".
Анохин В.А. История Боспора Киммерийского. — Киев: Одигитрия, 1999. — 254 p.

Unforgiven написал:

#1493917
Ээ.. а почему вдруг?

Есть такое выражение что ли - грек хитрее, африканец сильнее, ибериец храбрее. Ну а римские легионеры брали дисциплиной и организацией.  В итоге римская республика всех поборола, став гегемоном в регионе.

FOBOS.DEMOS написал:

#1493959
Есть такое выражение что ли - грек хитрее, африканец сильнее, ибериец храбрее.

Так если бы они одновременно были и хитрее, и сильнее, и храбрее.   
Не думаете же Вы, что более сильного победить нельзя. Или более храброго.

FOBOS.DEMOS написал:

#1493960
Требби, Тразиминское озеро, Канны.

Так а я о чем, несмотря на все победы, войну проиграл
И это Ганнибал, а остальных римляне выносили на раз-два.

Unforgiven написал:

#1494044
Так если бы они одновременно были и хитрее, и сильнее, и храбрее.   

Нет - они были одновременно дисциплинированее и организованее, по этому в итое и били и хитрых и сильных и храбрых.

Unforgiven написал:

#1494044
Так а я о чем, несмотря на все победы, войну проиграл

Нет - он проиграл ключевую битву, а так же войну на чужой территории с ограниченными своими ресурами и безграничными ресурсами противника, при полном преимуществе соперника в ресурсах.

Unforgiven написал:

#1494044
остальных римляне выносили на раз-два.

С Эпиром и его царем?

Unforgiven написал:

#1494044
а остальных римляне выносили на раз-два.

Сарматы и парфяне читают это с интересом))

Exarch написал:

#1494109
Сарматы и парфяне читают это с интересом

Не, с грустью.

После этого римляне обратили внимание на языгов, живущих на равнине реки. Тиса (Expeditio Sarmatica). После нескольких побед в 175 году был подписан договор. По его условиям языгский царь Зантик освободил 100000 римских пленных и, кроме того, предоставил 8000 вспомогательные кавалеристы, большинство из которых (5 500) были отправлены в Британия.
После этого Маркус принял победный титул "Сарматикус".

Про парфян, вообще смешно.
Парфянскую столицу Ктесифон римляне брали 5 раз.

Because of its importance, Ctesiphon was a major military objective for the leaders of the Roman Empire in their eastern wars.
The city was captured by Rome five times in its history – three times in the 2nd century alone.
The emperor Trajan captured Ctesiphon in 116, but his successor, Hadrian, decided to willingly return Ctesiphon in 117 as part of a peace settlement. The Roman general Avidius Cassius captured Ctesiphon in 164 during another Parthian war, but abandoned it when peace was concluded. In 197, the emperor Septimius Severus sacked Ctesiphon and carried off thousands of its inhabitants, whom he sold into slavery.

Даже при Каррах, основные потери римляне понесли не в сражении, а в ходе последующего отступлении, после вероломного убийства Красса.