Вы не зашли.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #668878
Что за работа, можете сказать?
Описание сражений и войн русского парусного флота
Если с периодам когда мы с турками воевали неиного прояснилось. Хотелось бы узнать состав турецкой эскадры и всего флота в период 1798-1800 гг. Скорей всего там так же много белых пятен. Что сообщают об этом периоде турки?
Коллеги, может кто находил в интернете книгу Овчинников В. Адмирал Ушаков. М: «Наватор», 1988 г?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670470
Что сообщают об этом периоде турки?
Есть список Османского флота 1801 г.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670479
Коллеги, может кто находил в интернете книгу Овчинников В. Адмирал Ушаков. М: «Наватор», 1988 г?
По-моему, её уже давно нигде нет. А что там Вас интересует?
Однако, сейчас в Ярославле готовится к изданию новая книга этого автора...
Отредактированно Podvodnik (02.03.2013 15:47:14)
Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #670523
Однако, сейчас в Ярославле готовится к изданию новая книга этого автора
Буду надеятся преобрету ее
Эд написал:
Оригинальное сообщение #670498
Есть список Османского флота 1801 г
есть ли данные по турецким кораблям входившим в эскадру Ушакова? Как они объясняют бегство французских кораблей из Корфу?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670669
есть ли данные по турецким кораблям входившим в эскадру Ушакова?
В Документах Ушакова, т. 2. Названий, в общем, нет. Даже по числу турецких кораблей цифры разные.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670669
Как они объясняют бегство французских кораблей из Корфу?
Обвиняют в этом Ушакова, т.к. его корабли стояли против французов.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670669
Как они объясняют бегство французских кораблей из Корфу?
Вот что по этому поводу у Овчинникова:
Есть все основания полагать, что турецкий контр-адмирал умышленно выпустил французский линейный корабль. Несколько раз до этого французы обращались к Ушакову с подобной просьбой, но тот решительно отказал им. Тогда они стали склонять к тому турок. Дело дошло до того, что сама Порта обратилась к российскому посланнику, чтобы он повлиял на Ушакова.
Но не надо думать, что турки решили оказать французам благодеяние. Всё было проще и коварней. Турецкое министерство, «взирая на французов не яко на порядочных неприятелей, но яко на разбойников, твердо держалось пра-вила не соблюдать никаких заключаемых с ними договоров и капитуляций». А потому замысел турок состоял в том, чтобы выпустить французский корабль из Корфу и тут же его потопить . Но капитан Лежойль оказался хитрее реал-бея...
Эд написал:
Оригинальное сообщение #670689
Обвиняют в этом Ушакова, т.к. его корабли стояли против французов.
А есть ли описание прорыва в турецкой версии?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670815
А есть ли описание прорыва в турецкой версии?
По-моему нет. Надо смотреть документы.
Список турецких судов приведенный в русских изданиях основанный на рапорте Ушакова.
Названий кораблей нет, только имена их командиров. Турецкой версии прорыва я не встречал.
Если она есть, то можно найти у турецких историков.
Точные данные о том силами располагали французы на корфу я смог составить благодаря уважаемому Эду.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #670855
Названий кораблей нет, только имена их командиров. Турецкой версии прорыва я не встречал.Если она есть, то можно найти у турецких историков.
Эти данные есть и у нас в АВПРИ. Меня это не слишком сильно интересовало - мог и не придать значения, а может и сделал выписки. Надо смотреть.
Относительно прорыва Женеро и брига Риволи вместе с несколькими мелкими судами (Из Журнала П.В. Пустошкина, Документы Ушакова, т. 2) :
Комментарии, как говорится, излишни.
Что касается предложения турецкому Рийале (контр-адмиралу) поучаствовать в погоне, то: 1). Корабль Реа-бея (Бешарет нюма 80п, погибший при Афоне 1807), был далеко, западнее о. Видо, через 7 кораблей от «Богоявление Господне» (этот вопрос на Цусиме уже обсуждался, и я выкладывал согласованную с турками карту расположения кораблей на русском и османском языках); 2). Этот Рийале-бей (Ахмет-бей) подчинялся своему адмиралу Абдулкадиру (Кадыр-бею).
Само предложение «пропустить» Женере нелепо: война ведь идет. Разве что французы пытались подкупить турок? Но турки об этом ничего не сообщают.
По турецкой версии, Абдулкадир (Кадыр-бей) немедленно написал об этом бесславном деле отчет в Стамбул, по его словам, он немедленно отправил в погоню фрегаты Шехбер-и Зафер 50, Хума-йиЗафер 50 и Булхевес 40, а на рассвете следующего дня – еще и Шахин-и Дерийа 50. Турецкие фрегаты завязали бой с Женере, но русские ЛК, отправленные в погоню, бросили якорь около Корфу. Когда турки стали жаловаться Ушакову на отсутствие поддержки, тот ответил, что он отдал приказ о преследовании, но его корабли не могли догнать французов. После полемики он согласился отправить в погоню свои ЛК. Кроме 2-х упомянутых ЛК, в погоню еще отправили ФР Григорий Великия Армении 50п.
Genereux -– единственный стандартный франц. ЛК по системе Санэ, имевший на опер-деке вместо 30-18ф – 30-24ф, так что турецкие фрегаты для него были не опасны.
Греки, наблюдавшие с холмов, сообщили, что турецкие фрегаты вступили в бой с французами, отбили у них небольшое судно, после чего все скрылись за горизонтом.
Павел был очень раздосадован тем, что упустили Женере, в итоге награды за Корфу были минимальные: Ушаков получил адмирала, Пустошкин – вице-адмирала, и более никто ничего не получил.
Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #670881
Эти данные есть и у нас в АВПРИ. Меня это не слишком сильно интересовало - мог и не придать значения, а может и сделал выписки.
Странно, что это не интересовало уважаемого Подводника.
Такие данные, если они имеются в АВПРИ, были бы очень интересны, но я сильно сомневаюсь, что они там есть: турки перерыли свои архивы и нашли лишь часть названий.
Посмотрю свои записи. А по поводу турецкой версии у меня большие сомнения в её достоверности.
Podvodnik написал:
Оригинальное сообщение #670975
по поводу турецкой версии
Так то же и в журнале П.В. Пустошкина.
А есть ли французские источники по борьбе за Корфу 1798-1799 гг? Что они говорят?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #671368
французские источники по борьбе за Корфу 1798-1799
Французских работ по конкретно по Корфу особо не встречал, надо гуглить, есть вот что:
E. Charriere, Negociations de la France dans le Levant…, t. 1-4, Paris, 1848-60 - отчеты и воспоминания французских послов по Леванту.
M. Herbette – отношения Франции с Турцией в 1797-1802 гг.
P. Pisani, L’expedition russo-turque aux iles ionnienes. “Revue d’histoire diplomatique”, 1888.
I.P. Pauthier, Les iles ioniennes pendant l’occupation francaise et le protectorat anglais, Paris, 1863.
Французы не любят писать о своих поражениях.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #670901
я выкладывал согласованную с турками карту расположения кораблей на русском и османском языках
Эд, я их найти не могу. В какой ветке вы их выкладывали?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #671550
В какой ветке
Точно уже не помню. На старой Цусиме, Brummel.Borda.ru (парусные вопросы) или Benbow forum.
Уважаемые коллеги, можете сообщить турецкую версию о бое эскадры Эльфинстона 16-17 мая 1770 у Наполи-де-Романья?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #671688
турецкую версию о бое эскадры Эльфинстона 16-17 мая 1770 у Наполи-де-Романья?
Нынешнее турецкое описание этого события (как и всей войны на море в 1769-74 гг.) взято, в основном, из английских записок, в основном, Эльфинстона, который будто бы фактически командовал флотом, смещал наших капитанов и заменял их англичанами, Спиридов ничего не умел и подчинялся ему и т.д. Чисто турецкое следующее: сам бой шел три часа на большой дистанции без особого вреда для обеих сторон между Не тронь меня и Три Святителя и Бурдж-и Зафер и Хусн-и Бахри. Спиридов и капудан-паша (на галерах) были далеко. Затем наступил штиль, и галеры вывели турецкие корабли из бухты. Сам капудан-паша сообщает, что «мы яростно преследовали проклятых врагов, к ним подошло 8 кораблей, так что всех стало 17, и наш флагман сражался с ними, как дракон».
5 июня задул попутный ветер, турки были на ветре, но не стали атаковать, хотя Хасан-бей и пытался убедить капудан-пашу, турки стали уходить, Эльфинстон их преследовал, Спиридов остался сзади и не поддержал его.
Эд, не могу найти карту расположения кораблей на русском и османском языках у Корфу. Может вы выложите ее еще раз?
Я перезагрузил Виндоуз, много материала пропало. В "Документах Ушакова", т.2 есть похожая карта.