Сейчас на борту: 
Mitry,
vitek,
ВладимирФ,
клерк,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 63

#276 29.05.2010 23:46:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242496
это скорее всего рекомендованные углы, чтобы ничего "не сломать" на палубе и в надстройках.

По остальным то башням он дает максимальные углы - +-150 и +-160. "Ломалось" в надстройке. Тогда бы и по башне "В" углы были меньше...

Так что не знаю. Вы мне только что идола прям вместе с постаментом грохнули...

#277 30.05.2010 00:07:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242498
А схема Уэба с такими же ошибками может быть прорисована?

Которая?
Последнего боя или "Бисмарка"?
Бой рисовал Юренс.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242498
А что говорит по этому поводу тот источник, в котором вы количество залпов берете?

То что я ошибся.:D
В 10.03 был сделан 100-й залп.
113-й был в 10.14

"Кинг" расстреливал "Бисмарка" врага в упор (с 3000 м) обоими калибрами до 10:22.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#278 30.05.2010 00:11:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242503
По остальным то башням он дает максимальные углы - +-150 и +-160. "Ломалось" в надстройке. Тогда бы и по башне "В" углы были меньше...

http://s61.radikal.ru/i172/1005/81/16333e454122t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#279 30.05.2010 00:23:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242516
В 10.03 был сделан 100-й залп.
113-й был в 10.14

А это компиляция, или какой-то конкретный источник?

#280 30.05.2010 00:26:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

И что вы хотите сказать чертежом?

У башни В тоже на максимальных углах надстройка является ограничителем.

#281 30.05.2010 00:27:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242522
А это компиляция, или какой-то конкретный источник?

Скажем так, обзорная работа являющаяся компиляцией.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#282 30.05.2010 00:32:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242523
И что вы хотите сказать чертежом?

Может пригодится. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#283 30.05.2010 00:36:13

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242516
В 10.03 был сделан 100-й залп.
113-й был в 10.14

Как-то тяжеловато у меня стыкуется.
По кэмпбелу (эта таблица есть в моей статье на Вики) максимально значение выстрелов - 52 из правого орудия башни B. Робертс по нему заминок в стрельбе не дает. Если была полнозалповая стрельба, то это ИМХО меньше 100 залпов должно быть...

Кстати если посмотреть на стрельбу башни Х, которая по Робертсу тоже шла без заминок, то по ней 42-44 выстрела на ствол. Т.е. какое-то время она должна была молчать...

П.С. Рву на себе волосы. Обманул. По кингу это не Апальков, это Кофман.http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/18.htm И у него Родни начинает бой из двух передних башен. В принципе после открытия огня до поворота (наверное после накрытия Бисмарком в районе 8:50-8:51) угол уж очень острый получается. Так что Родни действительно мог начать стрельбу только двумя башнями...

Отредактированно sas1975kr (30.05.2010 00:50:14)

#284 30.05.2010 00:39:39

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242527
Может пригодится

Увы, в таком виде нет. Если б вы весь чертеж кинули ;)

Башни в крупном виде там нет? А то в разрезе у Кэмпбела она с обрезанными орудиями.
Я когда разрез самого орудия рисовал, дульный срез пришлось с 381мм брать...

#285 30.05.2010 00:50:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242531
Как-то тяжеловато у меня стыкуется.

Правое орудие башни "А" пропустило на начальном этапе боя 11 залпов из-за механических проблем, а на 65-м окончательно замолчало после того как у него заклинило снарядный элеватор. Среднее орудие башни "А"  так же пропустило на начальном этапе два залпа и все залпы с 64 по 88 из-за механических проблем. Левое орудие башни "А" пропустило 10 залпов и не стреляло после 97-го. Башня  «В» - среднее орудие дало осечку на 4-м залпе и пропустило пять или шесть залпов в течении последних семи минут боя, левое орудие так же пропустило несколько залпов. Башня «Х», два орудия которой всего пропускали залпы.

Посмотрел барона М-Р в оригинале...
Переводчики накосячили.*WALL*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#286 30.05.2010 00:57:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242539
Башня «Х», два орудия которой всего пропускали залпы.

У робертса
The left gun of B had several delays as a result of drill errors but X turret suffered only two jams which caused only minor delays
Т.е. у башни Х всего две осечки...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242539
Посмотрел барона М-Р в оригинале...
Переводчики накосячили.*WALL*

А теперь переведите... Ваш анализ меняется? Залпов меньше?  Башня Х не всегда стреляла? Или стрельба  все бортом больше чем три залпа была? Что поменялось то? *shock ogo*

#287 30.05.2010 00:58:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242533
Увы, в таком виде нет. Если б вы весь чертеж кинули

http://s54.radikal.ru/i145/1005/a5/4b4b7a2e64b6t.jpg

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242533

Башни в крупном виде там нет? А то в разрезе у Кэмпбела она с обрезанными орудиями.

С башней похуже...:(


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#288 30.05.2010 01:00:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242544
А теперь переведите... Ваш анализ меняется? Залпов меньше?

А в остальном - ничего не меняется.
В русском переводе есть "три полных залпа"...в оригинале их нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#289 30.05.2010 01:07:14

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242546
С башней похуже...:(

Как-то никогда не задумывался. А барбет получается не круглый, а многогранный? В принципе логично, плиты то плоские. Прокатать таких размеров круг наверное не реально...

#290 30.05.2010 01:10:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242554
Как-то никогда не задумывался. А барбет получается не круглый, а многогранный? В принципе логично, плиты то плоские. Прокатать таких размеров круг наверное не реально...

Круглый...Плиты прокатывают по сегментам.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#291 30.05.2010 01:16:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242556
Круглый...Плиты прокатывают по сегментам.

Спать наверное пора... На фото то везде круг. Непонятно только почему на вашем чертеже многогранники. Границы сегментов? А где же радиус барбета?

#292 30.05.2010 01:17:51

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242549
А в остальном - ничего не меняется.
В русском переводе есть "три полных залпа"...в оригинале их нет.

А говорите ничего не меняется. Получается что точных данных о том когда велась полузалповая стрельба, а когда полным бортом нет?

#293 30.05.2010 09:38:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242561
На фото то везде круг. Непонятно только почему на вашем чертеже многогранники. Границы сегментов? А где же радиус барбета?

Это место "стыковки" барбета и палубы.
"Многогранный" лист был заподлицо с настилом. И "многогранные" там только передние грани.
http://s06.radikal.ru/i179/1005/f4/37c94a4248b2t.jpg

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242563
А говорите ничего не меняется. Получается что точных данных о том когда велась полузалповая стрельба, а когда полным бортом нет?

Видите ли...с точки зрения всего боя особо на картину это не влияет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#294 30.05.2010 11:15:13

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242605
Видите ли...с точки зрения всего боя особо на картину это не влияет.

По происходившему с Бимарком - может и не влияет.

А с точки зрения ГК Родни меня этот вопрос интересует. Для крейсеров ЕМНИП тактика - сначала пристрелка, потом переход на полные залпы. Поэтому интересно был ли этот переход у Родни и когда...

И по башне Х у меня пока вопрос остался. Нужно будет попробовать найти ваши источники. Пока из того что есть у меня на руках напрашивается вывод о том, что она стреляла не все время...

#295 30.05.2010 11:31:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242625
Для крейсеров ЕМНИП тактика - сначала пристрелка, потом переход на полные залпы. Поэтому интересно был ли этот переход у Родни и когда...

Не совсем верно.
Так как все зависит от дистанции.
Или от уверенности в управляющего огнём в "правильности" пристрелки.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242625
Пока из того что есть у меня на руках напрашивается вывод о том, что она стреляла не все время...

Тут лучше иметь прокладки курсов...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#296 30.05.2010 18:10:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242629
Не совсем верно.
Так как все зависит от дистанции.
Или от уверенности в управляющего огнём в "правильности" пристрелки.

или от наличия радара...

давайте остановимся на том, что "основная тактика..."

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242629
Тут лучше иметь прокладки курсов...

На схеме Юренса в момент открытия огня Родни угол порядка 16-18 градусов. Т.е. башня Х выпадает до момента первого поворота. Интересно как в таком случае осуществлялась пристрелка...

#297 30.05.2010 18:18:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242798
или от наличия радара...

Не у британцев...
Практически до Рождественского боя радар был для них не более чем средством обзора: всплески он не фиксировал.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242798
давайте остановимся на том, что "основная тактика..."

Половинные залпы. :)

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #242798
Т.е. башня Х выпадает до момента первого поворота. Интересно как в таком случае осуществлялась пристрелка...

Вероятнее всего четырьмя орудиями.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#298 30.05.2010 22:02:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Вопрос. Какие эксплуатационные причины мешали использовать "Фьюриес" в качестве эскадренного авианосца в операции против "Бисмарка"? Авианосец вернулся вместе с "Арком" 22 мая в Гибралтар после доставки истребителей на Мальту, но против "Бисмарка" Соммервил отправился без него. Я читал, что из-за износа машин и их повреждений в Норвежской операции от близких разрывов бомб авианосец не мог выжать больше 24 узлов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#299 30.05.2010 22:10:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24022




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #242913
Я читал, что из-за износа машин и их повреждений в Норвежской операции от близких разрывов бомб авианосец не мог выжать больше 24 узлов.

Если не изменяет память, он сдал авиагруппу на берег.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#300 30.05.2010 22:56:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #242917
Если не изменяет память, он сдал авиагруппу на берег.

На этот момент - да, он доставил "Харрикейны" из Англии в Гибралтар, частьиз которых была там перегружена на "Арк" для переброски на Мальту.. Но в июле он уже участвует аместе с "Викториесом" в набеге на Кркинесс. ТО, что такой крупный авианосец использовался в основном как тендер, имело какие-то технические причины.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 63


Board footer