Prinz Eugen написал:

#1506528
Эллис был постоянно на проводе...

В тех условиях трудно в одиночку точно было определить параметры движения противника.

Prinz Eugen написал:

#1506522
если бы ситуация была совсем плохой, "ПоУ" бы в поход не отправили.

А больше отправлять было некого - "Викториес" такой же зеленый, а "Рипалс" не боец против современного линкора. Остались КД5 и ПоУ. И ВСЕ!

Prinz Eugen написал:

#1506522
Холланду вообще было плоско-параллельно: "ПоУ" не входил в состав его соединений

Тут можно только предполагать. Включая недоведеный линкор в состав боевой группы, Тови должен был информировать Холланда о его состоянии, а Холланд, в свою очередь, должен был поинтересоваться, насколько он может рассчитывать на Принца. Да и, в конце концов, базировались вместе, совещались ...

Prinz Eugen написал:

#1506565
"Рипалс" был недоступен, его выдрали из эскорта WS8B только во второй половине дня 22-го мая.

Вот так. Таким образом, изначально германскую эскадру Тови мог перехватывать только с "Худом", КД5 и ПоУ, ну и плюс "Викториес" с эскадрильей "авосек".                   В данном случае агрессивность английского адмирала сыграла против него - формально на поле боя было двойное превосходство в силах, но фактически оно не было реализовано.
Да. И еще. Авиаразведка докладывала о том, что английские линкоры стоят в Скапа. Почему Лютьенс не рванул из Бергена в Атлантику южнее Исландии?

Отредактированно CAM (05.06.2021 15:11:38)

Prinz Eugen написал:

#1506452
Вообще-то сам ход "Рейнюбунга" предполагает наличие противника где-то рядом...

Вот именно, что где-то.
На схеме хорошо видно, что далеко не всегда рядом.

Prinz Eugen написал:

#1506452
Тови отозвал ЭМ Вайена из эскорта конвоя, чтобы сменить свои эсминцы, у которых уже начинались проблемы с топливом.
Но Вайен приказ понял творчески и пошёл искать "Бисмарк"...

Вы утверждали

Prinz Eugen написал:

#1506300
Эсминцы будут полюбому

А реальности угрозы от эсминцев почти весь поход не было, ну а Вайян это просто случайность.

Prinz Eugen написал:

#1506452
Простите, а где я такое утверждал?

Там где назвали меня читером.   

Prinz Eugen написал:

#1506452
Я уже уморился писать, что на базе "кривых" данных разведки Лютьенс имел все основания предполагать, что за кормой у "ПоУ" идёт остальной Флот Метрополии (пара ЛК, АВ и 4-6 крейсеров).

Да все правильно, я не имел ввиду, что Льютьенс ошибся отказавшись "добивать" ПоУ, я о предполагаемых мотивах.

Prinz Eugen написал:

#1506452
Повторюсь, кому нужна гиря на ноге без хода...

Ага, только "гиря" в Брест пришла, а...

Prinz Eugen написал:

#1506452
отправку "Ойгена" на дозаправку одобрили и Группа "Норд" и Группа "Вест", в разборе операции это решение также не подвергалось критике.

Так они и действия Штанге в новогоднем бою одобрили.   

Prinz Eugen написал:

#1506452
Видите ли в чём дело. Примерно до трёх утра 25-го мая британцы считали, что преследуют ОБА немецких корабля, т.е. разделения они не заметили.
Так что, то что "Ойген" смог "потеряться" не его заслуга, а недоработка британцев...

Видите ли в чём дело. Если б потерялся только Ойген...
Но потерялся и Бисмарк.

Prinz Eugen написал:

#1506452
Так что, то что "Ойген" смог "потеряться" не его заслуга, а недоработка британцев...

Ага, а то что Бисмарк потопили, это заслуга британцев, а недоработка немцев...   

Prinz Eugen написал:

Так они и действия#1506524
у меня сложилось впечатление, что Уэйк-Уокер делал всё, чтобы второй раз не попасть в прицелы "Бисмарка".

Ай-я-яй.
А как же Ваше  любимое

Prinz Eugen написал:

#1506452
Вы так рассуждаете, будто залезли в голову Лютьенса.

Prinz Eugen написал:

#1506452
Интересно, как бы Вы повели себя на месте Лютьенса...

Вы так рассуждаете, будто залезли в голову Лютьенса Уэйк-Уокера.
Интересно, как бы Вы повели себя на месте Лютьенса Уэйк-Уокера?
Ну и конечно же.

Prinz Eugen написал:

#1506452
    Unforgiven написал:
    #1506445
    Так что его "положение с топливом критическое", это может быть из той же серии - побыстрее слинять в Сен-Назер.
    А то вдруг прикажут продолжить рейдерство...
Без комментариев...
Спишу эту светлую мысль на пятницу.

А тут и на пятницу не спишешь.   

А если серьзно, видите как легко упрекать других в послезнании, а самому грешить тем же.

И про Льютьенса.
Что ж это он такой болтливый, вдруг стал таким лаконичным?
И вообще, что это за доклад - положение с топливом критическое? Он цифры вдруг забыл? Раз знает, что критическое, значит знает и сколько это самое критическое.
Так бы и доложил, положение с топливом критическое, осталось столько-то тонн.

Перефразируя.
У меня сложилось впечатление, что Уэйк-Уокер Льютьенс делал всё, чтобы второй раз не попасть в прицелы "Бисмарка" побыстрей оказаться в Сен-Назере.   

Prinz Eugen написал:

#1506600
У Вас уже альтернатива в полный рост.

Ничего подобного.
Только один момент - Бисмарк и Ойген не разделились.
Вполне корректная альтернатива.

Unforgiven написал:

#1506602
А я уже ответил.

Так это Линдеманн, а не Лютьенс...

Unforgiven написал:

#1506602
А если бы немцы окрыли огонь в 0552-53, очень может, что Худ взорвался бы раньше, а ПоУ добился бы меньшего числа попаданий, пока за него не взялись.

Сильно не факт, что так было бы: вероятнее всего именно эта двух-трёхминутная оттяжка дала возможность Шнайдеру понять что перед ним линкоры и сменить типа снарядов с полубронебойных на бронебойные.

Unforgiven написал:

#1506602
ПоУ добился бы меньшего числа попаданий,

Если судить по хронометражу, то в этом случае у "Бисмарка" остались бы целы разъездной катер и катапульта...

Unforgiven написал:

#1506603
Только один момент - Бисмарк и Ойген не разделились.
Вполне корректная альтернатива.

Корректная... Кто спорит.
Но, как я понимаю, Вы опять будете настаивать, что британцы непременно потеряют немецкий отряд.

Unforgiven написал:

#1506619
Не, не понимаете.

Ну и ладно...
На сём данное направление дискуссии считаю для себя законченным.

Unforgiven написал:

#1506626
Как Вам будет угодно.

В принципе, Вы можете создать тему в Альтернативе и попробовать пофантазировать на тему...

Unforgiven написал:

#1506626
А за ответы на вопросы, спасибо.

Обращайтесь...

CAM написал:

#1506561
недоведеный линкор

Вопрос в том, считали ли они его тогда таким.

Nemo-800 написал:

#1506654
Вопрос в том, считали ли они его тогда таким.

А каким его надо было считать?
April
1st to 26th - The PRINCE OF WALES was at Scapa Flow carrying out working up exercises. Gunnery exercises were severely curtailed due to the continuing problems with the quadruple 14in turrets. The work up included checking radar performance and the calibration of air warning and fire control equipment.
27th - It was on this day that the last of her three turrets was accepted from Vickers Armstrong and practice drills with all her armament could commence.
(The PRINCE OF WALES went to sea with HACS IVGB, with full radar ranging systems, and no less than nine AA fire control radars: four Type 285 Radars, one on each High Angle Director Tower and four Type 282 Radars, one on each Mk IV pom-pom director, and a long range Type 281 Radar which also had precision ranging panels for aerial and surface targets. This placed the PRINCE OF WALES in the forefront of naval HA AA fire control systems at the time)

May
8th - Carried out Full Power Trials.
21st - Ship reported to CinC Home Fleet as ready for Fleet service.
(The PRINCE OF WALES had had less than two months working up, which was completely inadequate considering all the new systems and the fact that 80% of her crew were Hostilities Only and had never been on a ship before. Further she still had major problems with her main armament and 100 Vickers Armstrong staff were embarked attempting to fix the problems. The BISMARCK in contrast had worked up over a period of five months and was fully operational and efficient)

Prinz Eugen написал:

#1506681
Барон бы не согласился...

Так вот и я о том же.