STEFAN написал:

#1574295
а почему не предпринимались попытки продать туркам старые корабли, хотя бы в качестве транспортов или на дрова? Или все-таки предпринимались?

STEFAN написал:

#1574295
туркам «уступили за деньги 4 большие корабля … за каждый по 25000 дукатов»

А ведь предпринимались. В послании И.А. Тодстому от 3 января 1712 г. Пётр писал: "Строения, галеры и протчие большие суды продать туркам или жжечь, а шнавы лутче жжечь". Т. е. после такого приказа, Толстой был обязан попытаться втюхать туркам хотя бы что-то. И не факт, что у него не получилось.
Непонятно, почему шнявы "лутче жжечь" - что в них такого было? Если верить информации Плеера, строения - "выстроенные за городом дома и жилища" - удалось продать туркам за значительную сумму. Что же касается 4-х "больших" кораблей за 100 тыс. дукатов - вопрос спорный. Теоретически, продать "Скорпион", "Геркулес", "Шпагу", "Унию" и даже "Св. Георгия" было возможно. Могли и надурить - выдать за "хорошие", а не гнильё, тем более их чинили. У турок  в качестве образцов имелись "Ластка" и "Предестинация", и особых претензий не было.
Интересно, что позже - в апреле, Толстой жаловался Апраксину, что "турки ничего от нас не торгуют" (имел в виду "корабли и другие суда"). Может быть, турки к этому времени "раскусили" истинное качество азовских кораблей, потому и отказались от сомнительных покупок оставшихся на Нижнем Дону посудин?
Вопрос открытый...

Эд написал:

#1575184
Хотели продать туркам и "Шпагу", но корабль оказался негодным и был сожжен.

Этому есть прямое подтверждение? "Сожгли один старый корабль"... Елагин предположил, что "Шпагу". Но так ли это? По описанию Апраксина - у "Шпаги" гнилые палубы и балки, т. е. вполне годен в починку. Сжечь могли другой корабль - "Разженое Железо", "Ёж"...

Эд написал:

#1575213
Раньше надо было думать. А то понастроили огромную армаду, а на поверку оказался пшик, совсем мало годных кораблей.

Да это понятно.

Эд написал:

#1575213
туркам были нужны годные корабли, чинить было уже некогда.

Чинить - время оставалось еще полгода.
С другой стороны - почему не продали "Унию", была годна, даже в крейсерство ходила, или "Меркуриус"? А галеры? Или туркам что-то особое нужно было?
Вопрос не в этом. А в возможности продать туркам по-дешевке даже недоделанные корабли. Они могли их использовать по-разному. Избушки и другие постройки под Азовам, если верить информации имперского посланника, продали, и довольно выгодно. Почему корабли не смогли? Или политика оказала влияние?

Вот пример, что к опубликованным документам стоит относится с осторожностью.
Какие пушки в 1711 годы должны были поставить на "Предестинацию" и "Черепаху"?
10-ти или 16-ти фунтовые? У шведов какие были?




И опять убеждаюсь, что у Петра были проблемы с написанием цифр "ноль" и "шесть".
Про неправильно понятый размер по длине новых 48-пушечников (120 вместо 126 фут.) для Азовского флота я уже писал.
Эту ошибку не разгадал не только Скляев, но и последующие исследователи...

STEFAN написал:

#1660295
не громко ли для эскадры?

Да, громко, конечно. Им дали флагманские названия, чтобы отличить от османских. Можно предположить, что сперва планировалось продать большее число кораблей + торговые (?). Но они оказались негодными.

STEFAN написал:

#1660301
25000

26167 а все 4 (2 корабля, 2 шнявы). Турки сочли сделку выгодной.

STEFAN написал:

#1660316
эта сумма

Это по турецким документам. Или 78501 серебряных курушей. Дукат - 3,4 г золота. В то время отношение серебра к золоту - 1:13,66, куруш тогда - вроде талера-ефимка (большая серебряная монета в унцию).

Это явно что-то предварительное. "Шпагу" ведь тоже сперва хотели продать, но оказалась гнилой.
В ту эпоху 1 червонец = 1руб.70 коп. Турки, ведь, считали сделку выгодной, стали торговаться, нам деваться некуда, пришлось уступить.

В 1715 г. Предестинация и Ластица были в составе эскадры (против Венеции), вот их данные в странице из Османской истории ВМФ:

Вопрос, а кто из них бывшие Ластка и Предестинация? Вроде бы писалось, что Предестинация - это более старшая Капудания-Моско?
Но так ли это? Ластка была немного пошире и несла более сильные орудия. Да и поновей она...

Прочитал статью в журнале Моделист-Конструктор о "Предестинации". Конечно, имеются откровенные ляпы - чего только стоит фраза о "свержении царевны Софьи с престола", как будто она когда-либо занимала престол...

Вот это тоже немного озадачило:


А Троицкое и Таганрог - это не одно и то же?

И насчет продажи:


Сведения верные? Получается, до 1712 г. корабли где-то находились? В Керчи?
Этот момент я как-то пропустил...

Отредактированно STEFAN (28.09.2025 14:18:33)

STEFAN написал:

#1661378
А у турок прямо сказано что во что переименовали? Как они транскрибировали слово "предестинация"?
И вот эти цифры - 37 и 39 "зура боянда" - это что? Длина киля? Сколько это в футах или метрах?

Это - длина киля в зираа (турецких аршинах). Зираа = 758 мм (2,5 анл. фута). 39 - это Ластка (Ластица), она была немного больше.

Почему вообще железно все уверены, что размерения "Предестинации" - 118 х 31 фут? Сам Пётр при закладке отмечал - 130 Х 33 фута. И другие документы показывают её длину не меньше 130 футов.
Кроме "Описи..." от 28 февраля 1704 года есть какие-либо документы с такими размерами?

Отредактированно STEFAN (07.10.2025 20:45:11)