Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 13

#176 22.07.2011 11:15:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5989




Вебсайт

Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #409070
9-ю эскадрилью тоже специально натаскивали

У них не было крутого супер-прицела, как у 617-го. По крайней мере во время бомбежки Т. 12 ноября. + возможно, так как они летели вторым эшелоном, зенитный огонь по ним бил точнее. Не случайно, единственный потерянный самолет как раз из 9 эск.

#177 22.07.2011 12:58:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #409128
Да и "Толлбои" - удовольствие не из дешевых,

А что там такого сложного: корпус, взрыватель, взрывчатка.

Я имел ввиду не применение "Толбоев", а тот факт, что теже бомбардировщики достаточно точно поражали достаточно мелкую, по сравнению с городами цель. А то, что это было сделано именно "Толбоями" - сопутствующий факт. Для разрушения цехов "Толбои" не нужны.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #409128
В общем, с какой стороны не глянь - не массовое оружие.

Ну хорошо, пусть будет подразделение - "снайпер".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#178 22.07.2011 13:23:47

bober550
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409241
А что там такого сложного: корпус, взрыватель, взрывчатка.

Именно перечисленное Вами и сложное: корпус, взрыватель и взрывчатка. :)

#179 22.07.2011 13:40:24

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

To Андрей Рожков, а Вы какого эффекта хотите добиться? Я вот чего то не пойму. Бомбить левелами фабрики, так бомбили.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#180 22.07.2011 14:12:42

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #409201
Харрису дали пэра.

Это не прерогатива Черчиля.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#181 22.07.2011 16:25:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409256
To Андрей Рожков, а Вы какого эффекта хотите добиться?

Во мне говорит моя памяркоўнасць: просто жалко невинноубиенных немцев. Второе, как человек с техническим образованием я всегда подвергаю сомнению все технические параметры. На данный момент я нашёл пример, опровергающий англо-американскую теорию. Вот и решил её обсудил.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#182 22.07.2011 17:21:27

Kitozavr
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #409149
Немцы бомбили Лондон ещё в ПМВ. И не точечно.

Так они б и рады были точечно, но в реалиях ПМВ это было все равно, как если бы 617-ая "Толлбои" по лучу лазера наводила. На "Готах" и "Штаакенах" (а "Штаакеном" пилоты-богатыри рулили исключительно в четыре руки), с кустарными прицелами, а под конец войны еще и по ночам... Чудо, что хоть центральный телеграф смогли разбомбить.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #409149
Дуэ в чистом виде.

Да, действительно, Вы правы:

Неизбежно должно произойти разложение — глубокое разложение всего организма — и не может не наступить вскоре момент, в который население, побуждаемое исключительно инстинктом самосохранения, потребует, чтобы избавиться от смертельной тревоги, прекращения борьбы на любых условиях. (Господство в воздухе)

Я, признаться, был уверен, что Дуэ целился в инстинкты вражьего руководства. Но мужик явно расчуял вкус тотальной войны.

#183 22.07.2011 17:27:36

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409301
Во мне говорит моя памяркоўнасць: просто жалко невинноубиенных немцев. Второе, как человек с техническим образованием я всегда подвергаю сомнению все технические параметры. На данный момент я нашёл пример, опровергающий англо-американскую теорию. Вот и решил её обсудил.

Ну всякую чистую теорию пачкает грязная практика. :D
Фабрики и прочие заводы маскируют, в том числе и под жилые кварталы, по самолетам стреляют со всех сторон зенитки и всяческие истребители. Их слепят прожекторами, ну какая нафиг точность тут будет? Долететь, отбомбиться куда то туда(здесь) и быстро свалить домой. :D Ну а со второй половины войны  действует правило"да чего уж их жалеть супостатов."


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#184 22.07.2011 18:30:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409324
Фабрики и прочие заводы маскируют,

Вы видели, как дымят металлургические комбинаты? Неужели это можно замаскировать!?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#185 22.07.2011 19:07:21

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409339
Вы видели, как дымят металлургические комбинаты? Неужели это можно замаскировать!?

Нет, не видел.Наблюдал тока нефтеперерабатывающие и машиностроительные и возможно какие то химические,и тока с земли. Как заводы выглядят с неба с трудом себе представляю, все таки взгляд несколько с другой точки. особенно если налет ночью планируется на затемненный завод.

Отредактированно shurik_63 (22.07.2011 19:07:50)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#186 22.07.2011 19:33:48

AVV
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409339
Неужели это можно замаскировать!?

А под землю спрятать? Хотя, наверное, сложновато будет. Но нет нерешаемых задач, было бы желание.

#187 23.07.2011 08:29:10

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #409323
Так они б и рады были точечно, но в реалиях ПМВ это было все равно, как если бы 617-ая "Толлбои" по лучу лазера наводила.

Если нельзя, но очень хочется, то, значит, можно. Тогда пусть не обижаются, когда про гуннское варварство говорят. "Толлбои" использовались точечно.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#188 25.07.2011 17:19:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Понятно. А о применении пикировщиков вообще не шло речи.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#189 25.07.2011 20:38:56

штык
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #409357
было бы желание.

И время, и средства.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #409357
А под землю спрятать?

Все не спрячешь. Боюсь Вы не представляете себе размеры промышленных предприятий и их проблемы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #410222
А о применении пикировщиков вообще не шло речи.

А какя у них дальность и бомбовая нагрузка? Второе - днем их просто не пропустят к цели, а ночью пикировать это самоубийство. Не зря существует такой род авиации как как стратегическая боомбардировочная.

#190 25.07.2011 21:07:53

AVV
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Вечер добрый!

штык написал:

Оригинальное сообщение #410252
Все не спрячешь. Боюсь Вы не представляете себе размеры промышленных предприятий и их проблемы.

Да, погорячился. Сборочные конвейеры спрятать можно, а вот металлургические заводы, скорее всего, нет.

#191 25.07.2011 21:30:59

штык
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #410257
Сборочные конвейеры спрятать можно

И то весьма выборочно, самое первое ограничение  - по габаритам, представить себе сборку самолета под землей не могу. А автомобильный конвейер? Затык произойдет и с подъездными путями, складами, энергоснабжением, размещением работников и т.п. Немцы делали бетонные укрытия для ПЛ, но могли осуществлять там только ремонт. В существующие штольни можно загнать металлорежущие станки, не более того, хотя немцы умудрились прозводить там свои V-1 и V-2. Нам в институте уже на 1-м курсе развеяли миф про работу отечественных эвакуируемых заводов в чистом поле и в цехах без крыш.

#192 25.07.2011 22:15:33

AVV
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

штык написал:

Оригинальное сообщение #410262
И то весьма выборочно, самое первое ограничение  - по габаритам, представить себе сборку самолета под землей не могу.

Немцы вроде в конце войны Не-162 под землей собирали, правда, по размерам это не очень большой аппарат.

#193 25.07.2011 23:35:39

штык
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #410276
вроде в конце войны Не-162 под землей собирали,

Я не отрицаю возможность существования промышленного производства в подземных сооружениях, я о том, что в масштабах экономики государства, это капля в море.

#194 26.07.2011 02:28:04

bober550
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #410222
А о применении пикировщиков вообще не шло речи.

Почему Вы так думаете? "Ланкастеры" вовсю гоняли на пикирование, и на вежливые замечания пилотов, мол "похоже разваливаються самолеты то", так же вежливо посылали дальше... Пикировать в смысле. И только где- то в середине 1942го ( или даже позже) провели испытания на пикирование. Похоронили экипаж и отменили бомбометание с пикирования.

#195 26.07.2011 09:07:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

штык написал:

Оригинальное сообщение #410262
Нам в институте уже на 1-м курсе развеяли миф про работу отечественных эвакуируемых заводов в чистом поле и в цехах без крыш.

Этож в каком институте Вы учились?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#196 26.07.2011 11:02:40

Kitozavr
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #410222
А о применении пикировщиков вообще не шло речи.

По бриттам ув. bober550 рассказал. Амеры пришли к выводу, что их В-17 пикировать может, а выходить из пике - нет. "Да и ч*рт с ним!" - решили они и сделали из него "Афродиту" - Boeing BQ-7, телеуправляемую летающую бомбу с 10 тоннами торпекса. Был еще BQ-8, с зарядом 11,3 т, на базе "Либерейтора".

Самыми последовательными в деле создания стратегического пикировщика были немцы. Теоретически считалось, что четырехмоторный "царь-пикировщик" Не.177 может пикировать под углом 60 град. Потом, правда, выяснилось, что прочность крыла у него на треть ниже расчетной... На Do.217E первоначально тоже планировался воздушный тормоз (зонтик из четырех пластин в хвостовом конусе). После многих переделок на Е-2 его таки довели до относительно работоспособного состояния - теперь он хотя бы нормально раскрывался. Правда, фюзель гнуло...

#197 26.07.2011 11:49:22

AVV
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Утро доброе!

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #410344
Самыми последовательными в деле создания стратегического пикировщика были немцы.

Ну и наш туполевский четырехмоторный пикировщик не забудем. :)

#198 26.07.2011 12:00:29

bober550
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #410354
Ну и наш туполевский четырехмоторный пикировщик не забудем.

В нашей прессе, всякие либерасты, долго изгалялись над его проектом, но в реале в то время практически все ведущие державы дали своим конструкторам заказ на подобный девайс.

#199 26.07.2011 12:33:42

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #410362
но в реале в то время практически все ведущие державы дали своим конструкторам заказ на подобный девайс.

это реальный случай заразительного дурного примера.
хорошо, что хватило мозгов до серийных машин не доводить.

#200 28.07.2011 15:40:03

штык
Гость




Re: Бомбардировочная авиация во Второй Мировой Войне.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #410334
Этож в каком институте Вы учились?

МАТИ.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 13


Board footer