Derflinger написал:

3. Может кто знает на счот останков взорваного Корейца.

У Катаева сказано - японцы разобрали на месте на металлолом.

Derflinger написал:

2. Если японские корабли не получили никаких повреждений, почему не дабили крейсер в порту.

А зачем? Варягу и так - крышка, а вот портовые cооружения можно повредить случайным снарядом, да и по городу стрелять нежелательно.

Отредактированно Ingvar (20.01.2009 14:24:07)

Derflinger написал:

Почему Руднев отказался взорвать Кореец и взяв его екипаж прорватся в Порт-Артур

"Варяг", даже если его механизмы были в полной исправности (а в них постоянно возникали проблемы) в любом случае не мог идти не только полным, но и просто большим ходом: узкий и мелководный фарватер этого не позволял. Поэтому "Кореец" не был в данном случае тормозом.

Derflinger написал:

Если японские корабли не получили никаких повреждений, почему не дабили крейсер в порту

Собственно, уже ответили. Плюс зачем японцам стрельба на рейде, где стоят нейтральные боевые корабли? Им случайно надо повредить их? Если б Варяг не вышел на бой, у них особого выбора не оставалось бы, ну а так...

Grosse написал:

Лично же мое мнение - Варяг мог достаточно уверенно поддерживать на том фарватере скорость 20 узлов

В то же время существует мнение, что он в принципе такой ход не мог дать из-за неполадок... Впрочем, я тут от высказывания своих кочек воздержусь.

SII написал:

В то же время существует мнение, что он в принципе такой ход не мог дать из-за неполадок...

Как раз именно это мнение уже развенчано, есть факты, что Варяг за считанные месяцы до боя реально развивал и больший ход. Поэтому это мнение всерьез вроде бы уже никто не воспринимает.

После вступления в состав флота России «Варяг» базировался в Порт-Артуре. Слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса, а так же существенные дефекты, допущенные при строительстве, привели к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 16 узлов, что практически сводило на нет его преимущества. Рассматривался даже вопрос о возврате корабля для ремонта; (c другой стороны, есть данные, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем).
Думаю что ни котлы ни огрехи в проектировании корабля здесь не причом. Можно расмотреть ещо одну вещь. Страх перед требуналом. Еслибы Руднев бросил Кореец и попытался прорватся, думаю шанс у него был. А вот за то чтобы бросить боевой корабль во время войны за ето можно и под требунал попасть. Вспомните хотябы командира миноносца Решительный, который бросил Стерегущего и ушол. Если бы не Макаров конец катёнку. Если взять флагман японцев Асама то полная скорость 21 узел, Нанива и Такачихо
17,9 узла. Варяг давал 23 узла по паспорту.

Derflinger написал:

Япония начала войну и захват корей вместе с полуостровом. О какой дипломатии идет речь. Другое дело корабли других государств в порту.

Именно в этом "другом деле" все и дело. :-)

Serbal написал:

Рудневу за ликвидацию "Корейца" и попытку прорыва "Варяга" на максимальной скорости никто и слова бы не сказал...

Согласен.

Ingvar написал:

Жаль, что американцы в 1950 этого не знали.

Американские карты 11946-1949гг. на ЧМП
http://breeze.dnsalias.net/1.html


http://breeze.dnsalias.net/2.html

Отредактированно Geomorfolog (20.01.2009 12:23:41)

Ingvar написал:

Идти 20-уз. ходом можно, если никто не мешает, вроде японской эскадры.

Я и говорю - что идти на 20 узлах можно.
А японская эскадра способна помешать тем больше, чем меньше скорость русского крейсера. Скорость - она ведь и сама по себе является хорошей защитой. Эта аксиома имеет многократные подтверждения, в том числе и в ходе РЯВ.

Grosse написал:

Я и говорю - что идти на 20 узлах можно

В теории. На практике -- проблематично (хотя и не безнадёжно). Но только вот особых шансов это не даст: всё равно придётся находиться под огнём противника, против которого скорость не является хорошей защитой. И тем более скорость не является защитой надёжной. Для корабля, лишённого бортовой брони, достаточно одного попадания, причём отнюдь не лакишота, чтобы лишить его преимущества в скорости -- если за ним гонятся, конечно, не суперскоростные мегашипы типа "Тин Эна".

Grosse написал:

Скорость - она ведь и сама по себе является хорошей защитой. Эта аксиома имеет многократные подтверждения, в том числе и в ходе РЯВ

И где скорость себя показала хорошей защитой? Ну, имели англы в Ютланде формально более высокую скорость, и что? Три линейных крейсера на воздух со всеми экипажами, вот и всё "преимущество".

Ув. Derflinger. По мелочи - трибунал - продукт правосудия, введенный в России после октября 17-го. Насчет суда над Рудневым. Иессен потребовал суда над собой после оставления им Рюрика - отказали. А у Боссе за прорыв Решительного, ЕМНИП, Владимир  (с мечами?).  И вообще - за потерю уже обоих кораблей  Рудневу - ГК. И в бою формально - он командовал 2- мя кораблями и поэтому указывал, что крест ему положен вообще 3 ст. - как командующему соединением.  И офицерам Корейца - сначала по Владимиру, а потом "уравняли" с Варягом - и добавили по ГК. А Вы - бросить Корейца. Очень оказался всем нужный шип. С уважением

SII написал:

"Варяг", даже если его механизмы были в полной исправности (а в них постоянно возникали проблемы) в любом случае не мог идти не только полным, но и просто большим ходом: узкий и мелководный фарватер этого не позволял.

При выходе из боя Варяг шел против течения и затратил на возвращение в 2 раза меньшее время (20 мин против 45). Значит его скорость относит. воды была ок. 20 уз.

Так, что и вопрос макс. скорости Варяга и вопрос возможности с такой скоростью данным фарватером СНИМАЮТСЯ ОБА

Grosse написал:

См. 30-минутный бой 3-х наших крейсеров со всеми 12-ю кораблями японской линии 12 февраля.
Наши крейсера в этом бою спасла только скорость

Позвольте спросить, а какая там дистанция была? И сколько реально кораблей у японцев участвовали в бою? Ну и подобные мелкие интимные подробности В общем, не скорость как таковая там спасла, а возможность свалить от противника, постоянно увеличивая от него дистанцию. А у Варяга такой возможности не было: хошь не хошь, а надо идти на сближение.

Serbal написал:

в Порт- Артуре накануне войны могло полноценно базироваться (помещалось на внутреннем рейде) только 11 кораблей 1 ранга. А их в составе Порт- Артурской эскадры было 12... Кто- то из крейсеров 1 ранга должен был стать "12-м лишним" и "Варягу" просто не повезло.

Вечер добрый!
Если такой мотив отправки "Варяга" в Чемульпо действительно имел место быть, то почему именно этот крейсер стал "лишним"? Ведь в таком случае логичнее было отправить "Диану" или "Палладу" - они и слабее вооружены, и тихоходнее "по паспорту", а для представительской функциии подходят не хуже "Варяга". ИМХО, все же фактор нехватки "кораблемест" вряд ли сыграл решающую роль в том, что в Чемульпо ушел именно "Варяг".