Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390545
(надеюсь, есть понимание, что в случае расстрела "Альбатроса" она была бы не такой символической, как в реальных событиях).

Как сказать...)в конце концов в любом случае не шведы были бы пострадавшей...т.е. битой стороной...) не тянет...на "Казус белли"...) а умное теля двух маток сосёт...))

Отредактированно Азов (24.05.2011 18:20:35)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390648
не тянет...на "Казус белли"...)

Похоже, что Вы не до конца понимаете, о чем я "толкую" ))
Внутриполитическая ситуация в Швеции была такая, что при наличии достаточного внешнего воздействия она могла качнуться в любую сторону. Т.е., это не "казус белли" в смысле вступления Швеции прямо здесь и сейчас в войну, а это повод к изменению внутреннего политического расклада (лишняя карта для пронемецких радикалов), следствием чего могло стать изменение курса страны. А уж найти после этого формальный повод и предлог к следующему шагу - дело техники.
Так стоит ли судьба побитого уже немецкого МЗ такого риска?
На мой взгляд - нет.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390797
но скажите...это всё... разве проблемы командира крейсера, который видит цель?

На мой взгляд - да, если эта цель уже в чужих терводах. Командир крейсера должен понимать общую обстановку и уметь соотносить риски. На Балтике в годы ПМВ риски для России были досточно велики.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390815
"Альбатрос" тоже не имел права вторгаться в чужие  терводы...

За сию деяние, однозначное наказание - интернирование до конца войны, хотя бывали и нюансы...
Положение минзага было безвыходным. По наблюдениям с русских крейсеров «Альбатрос» около 8 ч 45 мин, потеряв управление, описал две полные циркуляции — как раз при входе в шведские территориальные воды у Эстергарнхольма. И все же германскому командиру, управляясь машинами, удалось направить подбитый заградитель в пролив между островами Эстергарн и Готланд и в 9 ч 12 мин выброситься на шведский берег.
"На «Альбатросе» потери в людях составили 82 человека, из которых один офицер и 26 нижних чинов погибли, а четыре офицера и 51 матрос были ранены. На «Альбатросе» через подводную пробоину в корме один из отсеков затопила вода, нарастал крен на левый борт. Другие снаряды разрушили полубак, штурманскую рубку и мостик, где ранее был ранен командир заградителя. Сбитая фок-мачта полетела за борт. Сам же минный заградитель и его экипаж шведские власти интернировали до конца Первой мировой войны, и он выбыл из участия в военных действиях. Таким образом, минно-заградительная операция германского флота 18—19 июня 1915 года привела к потере ценного «Альбатроса», недавно переведенного на Балтику из Северного моря. Потерю «Альбатроса» отнесли на счет «плохой видимости и существовавшей до того времени, однако вполне обоснованной, недооценки противника». (Роллъмап Г. Война на Балтийском море, 1915 год. М., 1935.)
Если мне не изменяет склероз, вроде сие происшествие подробно исследовано ув. Грибовским - см. В. Ю. ГРИБОВСКИЙ Бой у Готланда 19 июня 1915 года. //Гангут. СПб: "Гангут", 1996. №11. Номер, увы, не сохранился, но есть э/версия - http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w … b-gotland/
С уважением Ю.

Русские крейсеры прекратили огонь между 8 ч 30 мин («Баян») и 9 ч 07 мин («Олег»), «Альбатрос» — в 8 ч 45 мин, якобы уважая шведский нейтралитет. На самом деле германский флот обычно все вопросы, связанные с сохранением нейтралитета, решал по праву сильного, ...

Оттуда же...Грибовский В.Ю.

http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w … b-gotland/

Отредактированно Азов (25.05.2011 02:51:14)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390920
Справедливости ради - на "Орле" содержались пленные с "Олдгамии", что нарушало его статус ГС,

Нейтралы, находящиеся под защитой красного креста... мы не воевали с англичанами, следовательно они не могли быть нашими пленными... это интерпретация победителей японцев...а победителей не судят...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390920
Это точно. Можно вспомнить и уничтожение британской подводной лодки Е-13 с грубым нарушением нейтралитета Дании.

Достойный пример для подражания... когда для командира приоритетом должно быть уничтожение противника, а соблюдение "норм" вторично..."по возможности"..)))

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #390930
Постановка мин в нейтральных водах

Закончившаяся блестящим результатом..."Хацусе" и "Яшима"...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #390929
Достойный пример для подражания... когда для командира приоритетом должно быть уничтожение противника, а соблюдение "норм" вторично..."по возможности"..)))

Не могу не согласиться, но... командиру все же следует соотносить потенциальный ущерб, который может быть нанесен противнику в результате нарушения нейтралитета, с политическими последствиями такого нарушения. В случае с Е-13 риск был оправдан -  еще одна британская субмарина на Балтике могла обернуться для немцев новыми потерями в боевых кораблях.
В случае же с "Альбатросом" потенциальная его опасность для российского флота была не столь высока, как опасность Е-13 для немцев, и все же не стоила дипломатических осложнений со шведами.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390952
Именно это и пытаюсь донести до коллег ))

Ясна Ваша позиция..."Как бы чего не вышло...")))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #390952
той лишь поправкой, что последствия могут быть не только политическими, но и военными.

На то есть целый МИД...что бы отмазывать и улаживать подобные инциденты...неизбежные во время войны...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #391055
Думаю, после войны с Японией, наши моряки весьма скептически относились к потенциалу родного МИДа...

Да...МИД был ещё более беззубым и травоядным чем военное руководство России...тем не менее, каким бы он ни был - это его работа...улаживать подобного рода инциденты...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #391060
Это не моя позиция. Это Ваша интерпретация. Чувствуете разницу? ))

Не чувствую..)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #391060
И если в результате Швеция вступила в войну,

Если бы Швеция хотела  вступить в войну, она бы вступила, найдя повод или же не утруждаясь особо поисками такового... как Турция например...)

Отредактированно Азов (25.05.2011 17:56:45)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #391062
Если бы Швеция хотела бы вступить в войну, она бы вступила, ... как Турция например...)

Возможно Вы будете удивлены, но Турция за несколько месяцев до вступления в войну на стороне Германии даже не догадывалась, что она хочет в неё вступить )))
Так и Швеция.  Но, как я понял, Вы были бы готовы ей это подсказать, да? ))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #391064
Возможно Вы будете удивлены, но Турция за несколько месяцев до вступления в войну на стороне Германии даже не догадывалась, что она хочет в неё вступить )))

Болгария, Италия, Румыния вступили в войну без всякого повода...) Этот факт Вас не удивляет?)