Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430525
2) Назначить можно хоть Хууда, но будет ли польза, если...
1) ... австрийцы не пожелают выйти на бой, то дело это бесполезное. Фланировать перед их базами, провоцируя на выход - как у французов может получиться.

А если так - вперёд посылается отряд БрКр (если их ещё не услали Шпее ловить) пострелять по австрийскому берегу. Выгядит логично - надо оправдаться перед миром, показать силу после боя 16 января. При этом от ЛК они могут уйти, от остальных - отбиться. Один из крейсеров имитирует сильную поломку или подрыв на мине/атаку ПЛ на виду противника, с "потерей хода". Соблазн выйти линкорами и добить велик. А английские ЛК ждут в засаде (идут навстречу БрКр, таким куссом, чтобы дым из труб БрКр скрывал их подход).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430525
Как так? ЕМНИП, "глючность" британских снарядов ПМВ как раз заключалась в том, что они преждевременно рвались при ударе о броню под углом, отличным от нормали.

Это в цементированную броню приличной толщины. А если в картонные палубы?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430525
На Континенте у Британии союзнико не осталось, разве что попытаться втянуть в войну Данию, Швецию и Италию.

Ни в коем случае. только хуже будет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430525
С САСШ ситуация еще интереснее. С одной стороны, проблема та же, что и с Японией - пока раскачаютя, пока соберуться с силами, пока перебросят на европейский ТВД... С другой стороны, в реале САСШ вступила в войну на стороне победителей, речь шла лишь о том, когда и какой ценой победа Антанты будет достигнута. В альтернативе, когда Антанты по сути уже нет, а есть Британская империя, которая трещит по швам, не сочтут ли за Океаном более перспективным вариант раздела "британского наследства"? Нет, речь идет не о вступлении в войну на стороне Германии или захвате британских доминионов - я о экономической экспансии в британские владения после того, как империя потерпит поражение и от нее начнут отделяться "куски".

Победа Германии означает для США появление очень серьёзного соперника на будущее. ИМХО, лучший вариант за США (если вообще вступать в войну) - помочь Англии в обмен на политические уступки (допуск американского капитала в английские колонии). Помочь, кстати, могут быстро - 8 американских ЛК ("Мичиганы" не в счёт) уже готовы, и могут сильно повлиять на расклад сил на море. А именно это и критично.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #430559
Не все и не всегда- не абсолютизируйте испытания. Посмотрите повреждения немецких кораблей в ютланде- там есть снаряды которые рикошетировали по нескольку раз прежде чем исправно рвануть.

Я и не утверждал что все и всегда. Но большинство.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430646
А могут решить "если мы увидим, что побеждают немцы, следует помогать англичанам, а если побеждать будут англичане, следует помогать немцам. Но разумеется, за деньги. И пусть убивают друг друга как можно больше!!!"...

так и решат но ... боже "удави Англию"  ))))

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #430718
Нерискованных замыслов вообще не бывает. По крайней мере, в таких условиях. Субмарину как раз не пошлют - больно уж тихоходны. Если "подранок" не стоит на месте, а медленно (по меркам надводных кораблей) уходит, посылать придётся что-то надводное и достаточно сильное. Другое дело, что есть риск обнаружения засады (тогда на неё вообще не клюнут) или в неё могут попасться не ЛК, а "Эрцгерцоги Карлы" или "Радецкие". Тогда у англов будет локальная победа, но цель операции (уничтожение "Вирибусов") не будет достигнута.

Посмотрим, что из этого выйдет... Но командовать операцией придется Хууду (прочие неспособны).

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #430718
Кстати, для приманки лучше Иблы. Те самые два, что посланы на Средиземку. Для их добивания меньше чем "Редецкими" не отделаться. Как минимум. А все БрКр ушли ловить Шпее.

Угу. Только у "Радецких", как и у "Верибусов", скорость 20,5 узлов, задолбаются дредноуты со своими 21 узлами их догонять...

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #430718
У англов всё же чуть лучше. И как там с австрийскими снарядами? Немецкие, насколько помню, надёжные и эффективные, но часто взрываются преждевременно, не успев достигнуть ЖЧ.

Как раз немецкие взрывались четко, только взрыватели были расчитаны на взрыв в 3-4 метрах за препятствием, что для "Айрон Дьюков" и "Ривенджей" маловато... Но преждевременных разрывов (как у британцев) не было, бо начинка не лиддитная и сталь лучшего качества. Как со взрывателями у австрийцев - Бог ведает, будем считать, что как у немцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430765
Угу. Только у "Радецких", как и у "Верибусов", скорость 20,5 узлов, задолбаются дредноуты со своими 21 узлами их догонять...

У англичан будет фора во времени - австрийцам, прежде чем уходить, надо будет понять, что происходит и развернуться. За это время англичане уже смогут открыть огонь, и оторваться австрийцы не успеют. Единственно, что на потопление нужно время, противник может уйти под защиту береговых батарей и минных полей до полного утопления. Кстати, преодолевать свои минные поля под огнём противника - тоже не лучшая ситуация.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #430765
Как раз немецкие взрывались четко, только взрыватели были расчитаны на взрыв в 3-4 метрах за препятствием, что для "Айрон Дьюков" и "Ривенджей" маловато... Но преждевременных разрывов (как у британцев) не было, бо начинка не лиддитная и сталь лучшего качества. Как со взрывателями у австрийцев - Бог ведает, будем считать, что как у немцев.

При попадании в палубу это означает разрыв после пробоя первой броневой палубы в толще угля. Снаряд ведь не строго вертикально падает.

Вот такая маленькая ложка дегтя:
Недавно читал что-то из биографии Гаусса у E. Sieche (Гаусс, кстати, был страстный энтомолог, Тирпиц с негодование пишет, что когда летом 1914 он встретился с ним для обсуждения совместных действий, тот "притащил своих букашек"), австрийцы не поддержали Гебена, т.к. были не уверены в Италии, а вообще свои дредноуты они держали на крайний случай, как Н2 свои Севастополи. 
Что касается турецких дредноутов, то с турецкими экипажами их боевая ценность была бы близкой к нулевой, ну а что до германских экипажей для них, не известно, пошли бы на это турки и были бы такие возможности у немцев. Скорее всего их держали бы для защиты Стамбулы, как и наши "Севастополи" - для защиты Петрограда.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431171
С 20 января Флотом командует вице-адмирал Ньегован.

Оппс. А когда это он стал вице? Он только-только, правда - в реале, задним адмиралом стал))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431171
В реале свой единственный дредноут "Явуз" не раз выпускали на довольно рискованные операции. Почему должны беречь сильнее, когда их два?

В реальности на "Явузе" не было ни одного турка в экипаже...

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431344
Оппс. А когда это он стал вице? Он только-только, правда - в реале, задним адмиралом стал))

Полагаю, в начале февраля. А то как-то несолидно - командующий флотом великой Империи - и контр-адмирал. Впрочем, если у Вас есть более подходящая кандидатура, я готов ее рассмотреть!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431344
В реальности на "Явузе" не было ни одного турка в экипаже...

Тут речь не о составе экипажа, а о "поберечь кораблик". Вот я и думаю - в реале единственный юзали, как могли. Тут их два, почему должны сильнее беречь?

По поводу боя в Адриатике:

хотя на самом деле это был отряд адмирала Арбеннота...

Очепятка. контр-адмирал Арбетнот. Далее Вы его как только не обзывали)))

Неизвестно, откуда англичане на этот раз узнали о выходе противника,

Так откуда узнали? Ужели рояль, ужели в кустах?

"управление кораблем и эскадрой принял фрегаттен-капитан Миклош Хорти.

мммм.... Могу ошибаться, но в реале он в начале войны командовал как раз кем-то из "Новар", вроде бы даже именно ей...

11.02 - 12"(!) снаряд с "Сент-Иштвана"

Какого черта! Идет перестрелка с линкорами противника, а 12" пушки начинают гасить по КрЛ?!?

и разорвался у основания первой дымовой трубы. Осколки вызвали взрыв 2-х котлов, КО №1 вышло из строя. Силой взрыва деформировало внутренние переборки и вышибло горловины погрузочных люков, вода, попавшая в угольные ямы правого борта стала поступать в котельные отделения. Пропала подача электроэнергии, остановились водоотливные помпы,

Увы, это невозможно.
Осколками действительно могло посечь котлы (и должно было). Выбить ВНИЗ - горловины люков - да. Погрузочных. Но. От деформирования чего-либо ниже "силой взрыва" защищает, сцуко, главная бронепалуба под 100мм, которая для того и предназначена. Вызвать взрыв водотрубных котлов осколками - не реально. Таким образом подобное попадание ведет к следующему - "Осколки посекли 2 котла в котельном отделении №1, которое мгновенно наполнилось паром и вышло из строя. Большинство находившихся там люде погибло. Также взрывом и вырывающимся из КО паром были выведены из строя казематы 4х 102мм орудий СК (по 2 с каждого борта). В рубке флагмана тоже стало несколько жарковато из-за возникшего на палубе пожара. Скорость линкора быстро упала до 12 узлов."
Как-то так. бОльшего это попадание вызвать не могло.

оставив "Гельголанд" подбирать из воды спасшихся с "Коллингвуда".

По тексту абсолютно неясно, кто, как и когда его утопил.

Итог - в принципе, зная "таланты" Кардена, он действительно мог прое@ть атаку Зейца и угробить "Коллосус", но не совсем так.
Вопрос снимаю
Но текст, ИМХО  - надо подправить.

С уважением, Вернер.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
Очепятка. контр-адмирал Арбетнот. Далее Вы его как только не обзывали)))

Лень-матушка... Каждый раз ленюсь приставку "контр-" "вице-" набирать...

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
Так откуда узнали? Ужели рояль, ужели в кустах?

Скорее всего, агент. ЕМНИП, Адриатику "Комната 40" не слушала.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
Могу ошибаться, но в реале он в начале войны командовал как раз кем-то из "Новар", вроде бы даже именно ей...

Мне нужен герой из среднего офицерского состава. Есть иная кандидатура?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
Какого черта! Идет перестрелка с линкорами противника, а 12" пушки начинают гасить по КрЛ?!?

Линкоры противника - они далеко... А КРЛ - вот он, и явно собирается выйти в торпедную атаку! Что опаснее?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
Увы, это невозможно.
Осколками действительно могло посечь котлы (и должно было). Выбить ВНИЗ - горловины люков - да. Погрузочных. Но. От деформирования чего-либо ниже "силой взрыва" защищает, сцуко, главная бронепалуба под 100мм, которая для того и предназначена. Вызвать взрыв водотрубных котлов осколками - не реально. Таким образом подобное попадание ведет к следующему - "Осколки посекли 2 котла в котельном отделении №1, которое мгновенно наполнилось паром и вышло из строя. Большинство находившихся там люде погибло. Также взрывом и вырывающимся из КО паром были выведены из строя казематы 4х 102мм орудий СК (по 2 с каждого борта). В рубке флагмана тоже стало несколько жарковато из-за возникшего на палубе пожара. Скорость линкора быстро упала до 12 узлов."
Как-то так. бОльшего это попадание вызвать не могло.

Спасибо! Внесу в текст Вашу версию!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431586
По тексту абсолютно неясно, кто, как и когда его утопил.

Очепятка. Это был "Колоссус".
Текст будет неприменно исправлен.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431589
Да нет таких. И быть, увы, не может - на сколько я помню Монтекукколи уже склеил ласты, увы...
Если нет - его.
Иначе Ньегована, но присваивать чин при назначении

Только не Монтекукколи! Этот господин будет гнуть самостоятельную политику, а мне нужен послушный исполнитель распоряжений из... Берлина!
Максимилиан Ньегован станет с 20 января ВРИО, а со 2 февраля вице-адмиралом и действительным Командующим Кайзеровским и Королевским Флотом.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #431589
Дык в том и дело - выпускать кораблик с немецкой командой - не страшно. А с турецкой, даже если там и заменить командира и всех офицеров немцами - жутковато. Дорогой слишком, что б тупо и бесславно утонуть - ладно у своих берегов хоть на мель посадить можно... "Гебен", конечно, как бегал так бегать и будет, а вот "Решадие" - будут беречь.

Старших офицеров, судовых специалистов и комендоров придется выписать из Фатерлянда, а прочие - турки... Да и ходить "Решадие" далеко не придется, будет встречать "Явуза" у Дарданелл.

Прикинул "в первом приближении" схему Генерального сражения, после предложенных коллегами изменений. Для британцев при таком наряде сил на Средиземное море (6 ЛК и 2 ЛКР!!!) вообще "кисло".

Немцы в день Х-3 ("день Х" - начало операции по втягиванию Гранд Флиита в Генеральное сражение) выставляют завесу из ПЛ перед главными британскими ВМБ, в день Х-1 у выходных фарватеров ставятся минные заграждения. Далее ГзФ в полном составе, включая и новые ЭБР, выходит в море, что обнаруживает Адмиралтейство. Задача последних - имитировать десантную флотилию, прикрыть Главные силы от возможных атак легких сил противника с юга, при благоприятном исходе сражения следовать в Булонь.
Адмиралтейство приказывает Битти и Джеллико выйти в море на перехват Флота Вторжения. При прохождении немецких "завес" и минных банок неизбежны потери, в т.ч. в крупных НК (впрочем, не летальные). Битти имеет 6-7 ЛКР и 2-3 флотилии ЭМ, лидируемые КРЛ. Джеллико имеет эскадру "стандартных" ЛК (6 "Орионов" и 3 "дредноута") и эскадру "быстроходных" ЛК (5-6 "куиноидов") + 3-4 флотилии ЭМ и 10-12 КРЛ.
Битти обнаруживает германские ЛКР и начинает преследование, Хиппер принимает бой на отходе, наводя Битти на "шнельлинененшиффе". На этой стадии предполагается потеря британцами 1-2 ЛКР, немцы вероятно потеряют "Блюхер". После встречи с "кёнигами" отходить придется уже Битти, немцы не могут дать более 25 узлов (иначе отстанут "кёниги"), но и британские ЛКР уже имеют повреждения и своих 26-29 узлов не дадут. Битти предстоит выбор - бросить "подранков" и уходить полным ходом, или идти сомкнутым строем, под огнем 14"-х орудий. Первое не в характере Битти, да и задачу - выяснить местоположение и состав сил противника - оторвавшись он не выполнит. Второе чревато тем, что до своих Главных сил дойдут 2-3 сильно избитых корабля.
Для Джеллико тоже возможны варианты. Либо после сообщения Битти о встрече с линкорами протвника направить ему в помощь 4-ю эскадру Э-Т, либо не разделять силы и "идти на выстрелы" соединенно. Если отправит - Хиппер "наведет" Битти и Эван-Томаса на Главные силы Шеера, и придется тем очень несладко. "Кёниги" быстроходнее "куиноидов", а 355-мм снаряды опаснее 305-мм. Уйдет в лучшем случае половина, Джеллико тоже лучше убраться подобру-поздорову, с его 9-ю ЛК против 13-ти германских. Если Джеллико идет единым строем, на Главные силы Шеера наведут уже весь ГФ, будет знатное "месилово": 15 британских ЛК против 17-ти германских; 48х15" + 60х13,5" + 30х12" орудий против 72х14" + 72 12"...
/"Да-а-а, это будет сла-а-авная охота, жаль, что немногие из нас ее переживут..." м\ф "Маугли"/.

Может, имеет смысл оставить восточную часть Средиземного моря на попечение ЭБР, а австрийцев сдерживать эскадрой из "Уорспайта" и 2-х "-иблов"?
Какие будут мнения???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2011 21:27:29)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #431645
Кениги на нефти?

Частично.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.10.2011 20:52:10)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #431664
Тогда реальная скорость Куинов будет выше, чем у Кенигов.

Почему?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #431664
Что до самого боя, то в реале Битти отвернул от Шеера чуть ли не на пределе дальности огня последнего,

В реале Битти не нахватался 14"-х "гостинцев" и сохранил скорость. В реале скорость Шеера была 16-18 узлов, а у "кёнигов" будет свыше 24-х. В реале Эван-Томас таки неплохо огреб от 3-ей эскадры. И 4 скоростных ЛК более "поворотливы", чем 15 разнотипных...

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #431664
Серьезные повреждения ЛКр Битти к этому моменту скорее всего не получат, т.к. у Хиппера только 11".

У "Зейдлица" 8х305-мм. Для "-иблов" достаточно и 11"-х.