Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433794
Какие именно данные требуются?

Сколько каких войск перевозится на какое расстояние с привлечением какого кол-ва ТР и условия высадки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433808
Корабли нуждаются в серьезном ремонте (как и австрийские), а в Англии он завершится быстрее и качественнее, чем в Мальтийских доках, нет?

Уж точно не быстрее. На счет качества - гадательно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433818
Потому, что это было выгодно. А будет выгодно поддержать немцев - поддержат их.

Нет! Англия-победительница не стала гегемоном в Европе, а потеряла свои позиции мирового лидера. САСШ невыгодно поддерживать Германию, которая как раз и станет в случае победы конкурентом САСШ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433818
а потом выступят как "беспристрастный третейский судья".

Возможно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433818
Особенно пикантная ситуация сложится, когда Госдеп узнает о секретном англо-японском договоре о "помощи взамен свободы рук в Китае"! Вот уж чего янки постараются не допустить ни в коем случае, вплоть до ультиматума выступить на стороне Германии.

Нет, см.выше.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434035
Сколько каких войск перевозится на какое расстояние с привлечением какого кол-ва ТР и условия высадки.

В первом эшелоне (3 дивизии) - 18 тыс.чел., 9 легких батарей 8-орудийного состава, выгружаются на песчанные пляжи с 15-16 транспортов, на расстоянии 10-15 миль от небольшого порта. В течении светового дня.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434035
Нет! Англия-победительница не стала гегемоном в Европе, а потеряла свои позиции мирового лидера. САСШ невыгодно поддерживать Германию, которая как раз и станет в случае победы конкурентом САСШ...

Не все так однозначно. Геополитическая ситуация в 1915 г. АИ сильно отличается от реала.
Разорить конкурента - хорошо.
На пару с конкурентом добыть огромный капитал (а потом уж его "замочить") - гораздо лучше!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434035
Нет, см.выше.

Отчего же? В этом случае САСШ вместо одного конкурента получают сразу двух. В Европе и на Ближнем Востоке - победоносная, не разоренная войной Англия, на ТО - победоносная, поддержанная Британией, Япония. Два хрена вместо одной редьки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #433818
Вот уж чего янки постараются не допустить ни в коем случае, вплоть до ультиматума выступить на стороне Германии.

Аха, и получить войну на своей территории. Как минимум континенте. Ради гегемонии Германии?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434216
Аха, и получить войну на своей территории. Как минимум континенте. Ради гегемонии Германии?

В смысле, если Госдеп предъявит ноту протеста по поводу экспансионистских планов Японии в Китае, и поддержит германские мирные предложения, англо-британская экспедиционная армия высадится в Америке и Б+Я объявят войну САСШ???

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434217
В реале вроде еще круче чем в Вашем варианте должно было получиться, или нет?

А вот и нет. В реале европейские страны разорены войной, должны САСШ "по самые немогу", их рынки сырья и сбыта опосредованно контролируются американскими трастами и концернами - через долговые обязательства, акции и т.п. Не может должник быть конкурентом кредитору.
В АИ ситуация совсем иная - Британия еще вполне "лидер мирового масштаба", Япония готовится стать таковым в АТОР, а Германия, хоть и имеет вполне конкурентоспособную экономику, сможет контролировать только европейские (и часть ближневосточного) рынки. В случае победы Б+Я САСШ не получают ничего, напротив, еще и в Китае японцы их теснят. В случае победы Германии вполне можно "поделить британское наследство" (не военным путем, доминионы от Лондона и так стремятся отколоться) и от оставшейся в одиночестве Японии можно потребовать бОльшей "умеренности аппетита".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (29.10.2011 16:15:55)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434285
Герхард- Вы чудо! Посмотрите на карту! Видите там между севером США и ее же Аляской, что то присутствует? Так вот это- Канада, напоминаю, Канада часть Британской империи. И даже не самостоятельная, до самостоятельности ей еще лет эдак пятьдесят. Так что таки война, и таки на своей территории.

Вот уж не ожидал от Вас такой махровой "переслегинщины"!
В Канаде далеко не все обожают Метрополию, канадская армия не настолько могуча, чтобы представлять для САСШ реальную угрозу, а Британии больше нечем заняться в разгар Великой Войны, как воевать еще и с САСШ! Германии, австро-Венгрии и Турции в противниках дивизион-генералу Генри Вильсону очевидно мало...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434285
Без комментариев.

Рад, что Вы и сами это поняли.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434350
Дистанция перехода, условия в порту погрузки?

А это-то тут при чем? Немцы имеют в своем распоряжении побережье от Бреста до Вильгельмсгафена и второй в мире транспортный флот. Теоретически, они могут задействовать хоть полсотни транспортов для высадки первого эшелона и ежедневно отправлять по десятку транспортов снабжения.
Только речь идет не о реальных шансах на успех вторжения, а о том, насколько серьезно оценивает эти шансы британское руководство!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434350
Ага-ага....

Что "ага-ага"??? Британская Империя ведет тяжелую и безуспешную войну с Германией, Австро-Венгрией, Турцией... От Северного моря до Восточной Африки. И больше заняться Империи нечем, как еще и в Северной Америке из Канады на Вашингтон вторжение затеять? А с штатовским флотом опять ЭБР сражаться? Или Джеллико отправить к заливу Св.Лаврентия (Шеер с Тирпицем от счастья уписаются, а Мольтке высадит десант прямо в Ист-Сэнде...)?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434350
Фи..
Можно подумать, в Австралии, НЗ и Индии метрополию любили больше.

Может и не больше... Но одно дело - отправить войска в Европу воевать с "гуннами", против которых весь мир ополчился, а совсем другое - воевать с могучим соседом, из-за того, что пара бестолковых лондонских "денди" заключила какой-то договор с япошками, а САСШ против него ноту протеста прислал???

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434350
А касаемо канадской армии - зря смеетесь... Покопать?

Ну, если Вам нетрудно...
Кстати! В описании боевых действий в ВМВ периодически втречаются упоминания о канадских дивизиях, корпусах, армиях... А вот в период ПМВ - нет. Австралийцы, новозеландцы, индийцы, даже ЮАСовцы, а вот канадцев - не встречал. Это случайность, или как???

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #434543
Англия на такая большая. или вы в Шотландии высаживаться собрались? От южного побережья собственно Англии до восточного  совсем близко, так что войска как раз поблизости.

Размер - понятие относительное.
Попробуйте подсчитать, какое время потребуется для переброски армейского корпуса из района Лондона к плацдарму, скажем, возле Хартлпула. С момента, когда дежурного лейтенанта в штабе охраны района растолкают в 6 утра с сообщением, что немцы начали высадку с транспортов, до момента, когда командир переброшенного корпуса отдаст приказ о наступлении на плацдарм с исходных рубежей.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #434543
Это (взрывать/разрушать) могут делать  не сами солдаты а, например, мобилизованные инженерные отряды из пожарных и портовых рабочих. Или ещё кого-нибудь в том же роде. На пригнание плавкрана уйдёт пара дней. Остальные немецкие меры типа приведённых обеспечат слишком малую пропускную способность.

А откуда у них навыки по "эвакуации" имущества? Опрокинуть кран или ломами разнести телеграфную станцию - это несложно, склады облить керосином и поджечь... Но так, чтобы совсем уж порт непригоден стал - это работенка на полдня для роты саперов.
Приведенных мер хватит на ближайшие 2-3 дня, затем пригонят плавкран (или транспорт с кранами для саморазгрузки), грузовики, а через неделю порт заработает.
Японцы на Квантуне и Шандуне и британцы под Галлиполи обошлись без оборудованных портов.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #434543
Такой способ высадки десанта хоть и возможен, но неэффективен. Организационный бардак и массы пехоты без всего на голых пляжах... Что то ограниченности пропускной способности Ж/Д, то в Англии она ограничена довольно крупной цифрой. Для переброски достаточно крупных сил хватит. Неделя точно будет - немцам потребуется несколько дней только на то, чтобы начатьнаступление с плацдарма, даже при благоприятном ходе десанта.

Если не "ловить мух ноздрями" в период ДО высадки, а с немецкой педантичностью и пунктуальностью разработать график и план, то бардак вполне преодолим. "Массам пехоты" нечего толпиться на пляжах, их задача - расширять плацдарм насколько возможно, пока противник не оказывает должного сопротивления.
Наступление с оперативными целями может начаться и позже, а вот с тактическими - захват близлежащего порта - следуе начать уже в первый день операции.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #434543
1. То есть помимо армейской артиллерии в и без того перегруженный порт нужно доставить ещё и морскую артиллерию. Которая может только усложнить задачу КрЛ и ЭМ, но не остановить их.
2. Этого немцы себе позволить точно не могут - внешний рейд и так забит их собственными транспортами. Мины причинят потери больше себе, чем противнику.
3. Чего-чего, а лёгких сил у Англии всё ещё больше. А уж полностью воспрепятствовать английским ПЛ на том техническом уровне вообще невозможно.
Кроме того, такой порт высадки - крайне соблазнительная цель для английской авиации. И воздушного зонтика у немцев не будет - дальность действия истребителей образца 15г слишком мала, не достанут.

1. береговые батареи на первых порах могут заменить КЛ и старые броненосцы/крейсера.
2. А зачем же "забивать" внешний рейд транспортами, которые невозможно разгрузить??? Чтобы обеспечить достойные цели противнику?
3. Потери на войне неизбежны, но предложенные меры помогут их сократить. Что же касается авиации - на дворе 1915-й, а не 1939-й год. В то время авиация противника - еще не решающий фактор, а в статье "прочие незначительные препятствия".

Повторюсь - я не собираюсь проводить вторжение, и возражения из ряда "опыт ВМВ говорит..." несколько не в тему. Суть не в том, получится у немцев или нет - Вторжения не будет. А в том, что думает про это британское руководство, как оценивает серьезность намерений и шансы на успех противника, как будет реагировать на эвентуальную угрозу.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #434570
Блин, а я за кого раньше был? За немцев или за англичан? Убей, не помню. Совсем плохой стал.

За достойный мир меж двумя великими европейскими народами!
Впрочем, даже с поправками коллег по "адекватности ответных шагов" Британии в геополитическом плане мало что изменится (ПМСМ). Немцам "не улыбается" операция "Зеелеве-1915", британцы не в состоянии провернуть "Оверлорд-1916".
"В таких положениях искушенные гроссмейстеры сразу сдаются жмут друг другу руки".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434304
Вот уж не ожидал от Вас такой махровой "переслегинщины"!
В Канаде далеко не все обожают Метрополию, канадская армия не настолько могуча, чтобы представлять для САСШ реальную угрозу, а Британии больше нечем заняться в разгар Великой Войны, как воевать еще и с САСШ! Германии, австро-Венгрии и Турции в противниках дивизион-генералу Генри Вильсону очевидно мало...

Переслегин тут не при чем. Канадский оборонительный план №1 был разработан полковником Брауном и был единственным в 21-27гг. Считалось что Канада проведет мобилизацию быстрее и сыграет на опережение - вторгнется в штаты. Тихоокеанский фронт должен был захватить Сиэтл и Портленд, центральный - Фарго и затем Минеаполис. Далее на восток из Квебека захватывался Олбани, из приморья Мейн. Что как предполагалось давало время до подвоза подкреплений.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434629
1. план относится к 1921-27 гг., а не 1914-16 гг.
2. Британия не имеет противников в Европе и Ближнем Востоке, ее армия и флот свободны от других задач.
3. Британии не угрожает вторжение из района Шербур-Остенде.
Это - совсем другой расклад

Такой же как в 1812.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434304
В Канаде далеко не все обожают Метрополию, канадская армия не настолько могуча, чтобы представлять для САСШ реальную угрозу, а Британии больше нечем заняться в разгар Великой Войны, как воевать еще и с САСШ! Германии, австро-Венгрии и Турции в противниках дивизион-генералу Генри Вильсону очевидно мало...

Герхард- у Вас действительно какое то искаженное восприятие мира.
Во-первых, о каком наступлении Вы говорите? Я просто указал на то, что если США решит обьявить войну Британии , прийдеться воевать на своем континенте .
Во-вторых,какие заспинные договоры? США более важный союзник чем Япония, естественно Британия согласует свои предложения Японии и с США. Помните немедленную отправку черезвычайных послов в день падения Франции, до черезвычайной сессии парламента?

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #434084
У немцев же - маленький порт (см. выше:)) с повреждённой инфраструктурой вместо крупного, т.е. возможность разгрузки ограничена, + нападения английских лёгких сил на транспорта в море.

И никакого опыта позиционной войны и методов преодоления позиционного тупика

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434712
Во-первых, о каком наступлении Вы говорите? Я просто указал на то, что если США решит обьявить войну Британии , прийдеться воевать на своем континенте

А кто говорил об объявлении войны Британии??? Я говорил об ультиматуме и более прогерманской позиции САСШ в случае соглашения между Б и Я об "исключительных правах Японии" в Китае. Если поддержка САСШ для Британии настолько важна, англо-японские договоренности будут денонсированны.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434712
Во-вторых,какие заспинные договоры? США более важный союзник чем Япония, естественно Британия согласует свои предложения Японии и с США.

Угу... Сперва обсудят японские требования, затем обсудят их с САСШ, затем сделают иные предложения, обсудят в Токио уже их... А время-то идет.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434712
Помните немедленную отправку черезвычайных послов в день падения Франции, до черезвычайной сессии парламента?

Э-э-э, нет. Как минимум - после заключения российско-германского мира, после чрезвычайной сессии парламента и обращения Короля к нации.
А скорее всего - после "битвы у Отранто".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434712
И никакого опыта позиционной войны и методов преодоления позиционного тупика

Ну почему же? Были методы, опробованные еще при штурме Льежа, затем на Сомме, у Вердена... Да, жестоко. Но "на войне как на войне", а опыт приходит со временем. У противников с опытом тоже не густо.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #434712
Герхард- у Вас действительно какое то искаженное восприятие мира.

"Ой, ну кто би гово'ил!..." /старый еврейский анекдот/.
Это Вы из "гордых британцев" начала ХХ в. делаете загнанных в угол "наследников былой славы" времен расцвета Третьего Рейха. Вам не кажется странным, что те люди, которые в реальности решали судьбы Европы и считали, что правят миром, у Вас начинают паниковать и уповать на "заморских дядюшек", кляньчить корабли, еще немного, и начнуть распродавать ВМБ за старые миноносцы и винтовки "арисака"??? Еще ДО того, как реально утратили свои позиции, авансом! "Пробой во времени" какой-то...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434558
Размер - понятие относительное.
Попробуйте подсчитать, какое время потребуется для переброски армейского корпуса из района Лондона к плацдарму, скажем, возле Хартлпула. С момента, когда дежурного лейтенанта в штабе охраны района растолкают в 6 утра с сообщением, что немцы начали высадку с транспортов, до момента, когда командир переброшенного корпуса отдаст приказ о наступлении на плацдарм с исходных рубежей.

То есть не совсем в Шотландии, но почти. Тогда да, подкрепления могут запоздать. Но от немецких портов до Хартлпула что-то около 500 миль, то есть около двух суток в море для десантного флота. К моменту высадки о факте выхода флота вторжения, скорее всего, уже будет известно. И защитить коммуникации от активных набегов английских лёгких сил будет проблематично. Да и десантники будут выжатые как лимоны - или придётся серьёзно жертвовать численностью десанта для улучшения жилищных условий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434558
А откуда у них навыки по "эвакуации" имущества? Опрокинуть кран или ломами разнести телеграфную станцию - это несложно, склады облить керосином и поджечь... Но так, чтобы совсем уж порт непригоден стал - это работенка на полдня для роты саперов.
Приведенных мер хватит на ближайшие 2-3 дня, затем пригонят плавкран (или транспорт с кранами для саморазгрузки), грузовики, а через неделю порт заработает.
Японцы на Квантуне и Шандуне и британцы под Галлиполи обошлись без оборудованных портов.

Именно ближайшие 2-3 дня и первая неделя и будут критичны. На Галлиполи обошлись хреново, а японцам толком никто не мешал.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434558
Если не "ловить мух ноздрями" в период ДО высадки, а с немецкой педантичностью и пунктуальностью разработать график и план, то бардак вполне преодолим. "Массам пехоты" нечего толпиться на пляжах, их задача - расширять плацдарм насколько возможно, пока противник не оказывает должного сопротивления.
Наступление с оперативными целями может начаться и позже, а вот с тактическими - захват близлежащего порта - следуе начать уже в первый день операции.

Боевой порядок "свиное стадо" на морском переходе в любом случае неизбежен при таких масштабах. Тут никакая пунктуальность не спасёт. Тем более, что с опытом организации крупных конвоев у немцев негусто.
Про "следует начать в первый день" следует-то следует, да только технически невозможно. Сразу после высадки войска не готовы к наступлению.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #434558
1. береговые батареи на первых порах могут заменить КЛ и старые броненосцы/крейсера.
2. А зачем же "забивать" внешний рейд транспортами, которые невозможно разгрузить??? Чтобы обеспечить достойные цели противнику?
3. Потери на войне неизбежны, но предложенные меры помогут их сократить. Что же касается авиации - на дворе 1915-й, а не 1939-й год. В то время авиация противника - еще не решающий фактор, а в статье "прочие незначительные препятствия".

1. Не спорю. Но полной гарантии безопасности не будет.
2. Опять же, целесообразность и возможность - разные вещи. При таком масштабе десанта и вынужденном ограничении небольшим портом он БУДЕТ забит, независимо от целесообразности.
3. По нормально рассредоточенным войскам или флоту - да. Но вот точечные удары вполне реальны, а тут всё как раз в одну точку и упирается.