Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389007
С тем, что перекись значительно дешевле реактора вроде пока никто не спорил.
"Дешевизна" боевого корабля определяется водоизмещением, требуемым для реализации заданной (одной и той же для разных вариантов) функции. Чем оно меньше, тем и дешевле.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389007
С тем, что перекись значительно дешевле реактора вроде пока никто не спорил.
Зато КАК ЖАХНЕТ...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #389012
"Дешевизна" боевого корабля определяется водоизмещением
Ага. Стандартным, а не полным.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #389015
КАК ЖАХНЕТ...
А уж если реактор
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389017
А уж если реактор
Хоть один взрыв реактора АПЛ в студию.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389016
Ага. Стандартным, а не полным.
По отношению к энергоустановке - именно полным. Вернее - тем, для которого ведутся испытания.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #389020
Хоть один взрыв реактора АПЛ в студию.
Если не считать мелкие бабахи перекиси и полдюжины списанных после аварий на реакторах ПЛ, то не было ни того, ни другого:))
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #389021
По отношению к энергоустановке - именно полным.
Знаете ведь о своеобразном достоинстве-недостатке советских атомоходов: лишившись возможности возить топливо, они стали возить воду в балластных цистернах тысячами тонн, зато могли всплыть имея целый затопленный отсек. "Кит", например, "возил" 1700 тонн воды. Гибридоход вместо воды будет снова возить топливо, жидкое, которое при борьбе за живучесть можно замечательно продуть за борт (а перекись значительно тяжелее воды, ЕМНИП), а размер балласта можно чудесно сократить, с 1700 до 700 тонн. Стандартное водоизмещение уменьшилось, полное выросло, подводное, именно при котором и испытывается ЭУ, если вам уж так хочется, осталось прежним.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389025
Если не считать мелкие бабахи перекиси
И тем не менее эти мелкие бабахи зарубили всю идею.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389025
Гибридоход вместо воды будет снова возить топливо, жидкое, которое при борьбе за живучесть можно замечательно продуть за борт (а перекись значительно тяжелее воды, ЕМНИП), а размер балласта можно чудесно сократить, с 1700 до 700 тонн
так снова возвращаемся к постановке задачи. Если после первого аварийного всплытия сразу возвращаемся на базу - то можно и гибридить. Если требуется "выполнить боевую задачу любой ценой", то после ликвидации причин всплытия (а по закону подлости чаще всего таковыми являются не боевые повреждения, а банальное задымление от ещё более банальной искры) нужно вернуться к выполнению боевой задачи. А "жидкий баласт" окислителя Вами уже слит.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #389026
И тем не менее эти мелкие бабахи зарубили всю идею.
Яб не сказала, что "киты" выглядят менее аварийными.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #389028
Если после первого аварийного всплытия сразу возвращаемся на базу - то можно и гибридить. Если требуется "выполнить боевую задачу любой ценой", то после ликвидации причин всплытия (а по закону подлости чаще всего таковыми являются не боевые повреждения, а банальное задымление от ещё более банальной искры) нужно вернуться к выполнению боевой задачи.
Если требуется продувать перекисные цистерны, то речь идёт не о задымлении с искрами, даже не о полноценном пожаре, после которых таки возвращались, а о полном затоплении отсека. С затопленным отсеком вы боевую задачу не выполните, даже с затопленным и через несколько часов осушенным отсеком скорее всего нет.
Ну и никто не мешает продув перекись, починившись на поверхности и вызвав танкер, обратно нырнуть и шлёпать на атоме, имея в виду, что полного хода лодка не даст до дозаправки.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389025
лишившись возможности возить топливо, они стали возить воду в балластных цистернах тысячами тонн, зато могли всплыть имея целый затопленный отсек.
На случай срочного всплытия, лучше выгонять из цистерно воду (а не топливо).
Аварийка исполняется газогенераторами, в простоте обычными пиропатронами....
артём написал:
Оригинальное сообщение #389045
Аварийка исполняется газогенераторами, в простоте обычными пиропатронами....
Га, как говорят наши украинские союзники, а ведь можно продувать цистерны балласта парокислородной смесью от разложения перикиси же, следовательно можно уменьшить запас ВВД на лодке и избавиться от оных пиропатронов?
Отредактированно Заинька (20.05.2011 18:00:36)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389068
... ведь можно продувать цистерны балласта парокислородной смесью ...
Можно, ну куда безопаснее курить на кухне включив газовую гарелку (но не зажигая сам газ). Продукт разложения перекиси - водород.
артём написал:
Оригинальное сообщение #389071
Продукт разложения перекиси - водород.
Продукты разложения перекиси - вода и кислород. Она Н2О2, потому и перекись
З.ы. Собственно не настаиваю, так, попутно возникшее допущение.
З.з.ы. Пора начать выкладывать свои мысли относительно компоновки, жаль они крайне неглубокие:(
Отредактированно Заинька (20.05.2011 18:37:11)
Всё очень пальцесосательно, увы, как и в случае с казематником готова править любую цифру, если она кому-то обоснованно не понравится.
Итак, проект "Кiт", гибридная торпедная ПЛ, стандартное водоизмещение 3000 тонн, полное 3850, подводное 4800 тонн. Длина 125м, ширина 9м
Энергетическая установка гибридная, основной двигатель полуторомегаваттный ядерный, реакторная, турбинная и электрическая часть "позаимствованы" у ТЭС-3, вес условно 250 тонн, два электродвигателя по 540 л.с., форсажный двигатель - два ТЗА с турбинами Вальтера, всё это суть удвоенная установка от лодок 617 проекта, вес неизвестен, ориентировочно также не более 200 тонн, мощность форсажных турбин 15000 л.с., общая получается около 16000 л.с., скорость около 25 узлов, только на ядерной ЭУ - около 9 узлов. Видимо есть вспомогательный турбогенератор Вальтера, позволяющий запустить один из электродвигателей на перекиси. Лодка рассчитана на 24 часа полного хода, для чего требуется 720 тонн перекиси, 80 тонн солярки
Перекись хранится, как и у 617 ниже ватерлинии между корпусами, в эластичных ёмкостях, солярка видимо тоже, так, что при расходе придётся компенсировать не всю массу, а только разницу между массой топлива и заместившей его объём водой, всего около 300 кубометров воздуха будем возить.
Компоновка лодки представляется "ректальной", вследствии наличия аж двух "нехороших" отсеков - реакторного и турбинного. Примерно так: жилой, управления, торпедный (траверзные 45см торпедные аппараты, 8 штук, плюс 16 запасных торпед), турбогенераторный, реакторный, турбинный, ПЭЖ, электродвигателей. Убежища - носовой и ПЭЖ; в реакторном, турбинном и электромоторном личный состав теоретически не задерживается.
Вооружение представляется, кроме перечисленных 45см ТА, штук 6 стандартных 533мм или 650мм ТА в лёгком корпусе, не менее 4 с возможностью стрельбы по курсу.
З.ы. Пошла правка.
Отредактированно Заинька (20.05.2011 23:45:19)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389072
Продукты разложения перекиси - вода и кислород. Она Н2О2, потому и перекись
Прошу прощения, перепутал.
артём написал:
Оригинальное сообщение #389118
Прошу прощения, перепутал.
Да ничего, я ведь не настаивала на такой продувке.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389099
скорость около 25 узлов, только на ядерной ЭУ - около 9 узлов.
И около 4-5 видимо будет на одном моторе от турбогенератора Вальтера. Реактор всегда работает на номинальной мощности, несколько снижая требования как к своему совершенству, так и к подготовке управляющего л/с, если требуется гнаться на 9 узлах до минимума сокращают общекорабельные расходы энергии (только гидроакустика, регенерация, освещение, без чего ещё не обойтись?), если требуется затормозить до пары узлов, начинаем изводить электричество на нагрев океана или какие-нибудь глупости.
Отредактированно Заинька (20.05.2011 21:33:31)
Доводилось работать с перекисью (гибридные РД). Гадость еще та (как и все жидкие окислители, но еще хуже). Не представляю, как с ней работали до изобретения фторопласта.
Отредактированно адм (20.05.2011 22:01:50)
адм написал:
Оригинальное сообщение #389159
Не представляю, как с ней работали до изобретения фторопласта.
Тефлон открыли в 38м году. Может ли он быть использован на "моей" подлодке?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389099
основной двигатель полуторомегаваттный ядерный
А разве есть такие реакторы?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #389164
А разве есть такие реакторы?
Поскольку и так слишком многое сосу из пальца моторы взяла реально существующие: удвоенную ЭУ Вальтера от С-99 и советский проэкт ТЭС-3 (мобильная АЭС на 4 удлинённых шасси от Т-10, тепловая мощность 9 мегаватт, мощность турбогенератора полтора мегаватта, хотя иногда пишут о том, что пара достаточно и для двух мегаватт (?), весит всё удовольствие 210 тонн, реакторный самоход 90 тонн, но для работы реактор должен быть прикрыт дополнительно защитой из земли, введён в эксплуатацию в 61м году). Некорректность осознаю, но добыть характеристики вспомогательной ЯЭУ "джульетты" К-68, единственной в СССР имевшей такую машину, мне не удалось.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389162
Тефлон открыли в 38м году.
Тефлон - это как раз и есть тот самый, который нужно, фторопласт-4. Вот только не знаю, когда началось его промышленной производство.
адм написал:
Оригинальное сообщение #389187
Тефлон - это как раз и есть тот самый, который нужно, фторопласт-4. Вот только не знаю, когда началось его промышленной производство.
В СССР - в 48м приказано производить, в 56м году завели большой завод. В мире - ранее, один из заводов работает с 50го.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #389144
Да ничего, я ведь не настаивала на такой продувке.
Вы меня не поняли. По закону подлости..., не стоит разводить едкие, сверхтекучие и т.д. вещества на ПЛ. Вполне хатит того что люди живут (и несут службу) на ядрёной бомбе.
Единый двигатель, это мечта с самого изобретения ПЛ.