shestow написал:

Оригинальное сообщение #402470
Добавлю свои пять копеек - Лисса

Зачем нужна итальянская армия?.. (с)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402450
Как показала практика в пещерках надо меньше отсиживаться и боевую подготовку проводить нормально.
и соответственно маневрировать грамотно.


В мировой истории полно примеров морских боев при подобном соотношении сил и далеко не всегда в них выигрывала сильнейшая сторона.

А если взять историю ряв ?Ненадо нам приводить битвы других держав . В РЯВ проиграли ВСЕ! крупные сражения как на море так и на суше . Это говорит о том что система работала плохо . И изменения макарова на ЗПР много не изменит.
Он тоже себя показал надлежащим образом . Так что выпадать в ура патриотический раж не надо .

Отредактированно jurdenis (28.06.2011 14:45:33)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402555
А в РЯВ 1ТОЭ все как то больше отсиживаться предпочитала, что самым кардинальным образом сказалось на боевой подготовке.

а тут и так предлагают отсиживаться . Кроме того надо было готовится ранее

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402555
В других державах личный состав из свехчеловеков состоит?
Все что было доступно для других держав было доступно и для РИ, при желании естественно. Но вот последнего как раз и не наблюдалось.

Не из сверхчеловеков . Но если расматривать конкретно этот периуд то в проффесионализме офицеров возникает множество вопросов .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402555
См. выше - если все время отсиживаться и не проводить нормальной боевой подготовки, то результат будет закономерным. Кстати в Желтом море преимущества в силах у японцев не было, плюс у нас была лучшая позиция, что не помешало 1ТОЭ проиграть бой.
И надо отметить, что два сражения для статистики как то маловато будет.

См выше насчет отсиживаться . 2сражений вполне достаточно (кстате был еще бой в начале войны )

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402555
что надо было соблюдать предельную осторожность и не рисковать, раз у японцев было преимущество.

т.е банально сидеть в гавани . Войны без риска не бывает . Если не рисковать то ничего не выиграеш

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402555
Если не секрет, а с кем Вы спорите?

Я не спорю . Просто не надо впадать в раж типа сменм макарова (царя )итд и все пойдет отлично .

Отредактированно jurdenis (28.06.2011 16:35:45)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402449
И где Вы ее будете проводить?
На внешнем рейде? Так там мины и были.

Какие мины до 31 марта? А 31 марта СОМ прохлопал, тогда как можно было бы этот минзаг из бывшего российского транспорта затопить как все предыдущие брандеры. Да и миноносцы изрядно побить, чтобы не повадно ходить было. Очнитесь, ребята! Мины ставили у нас под носом, это ваще жуткий прокол флотского командования. Это полный капец при единственной ВМБ в Желтом море. Вы представляете, чтобы немцы, например, минировали Кронштадт или Скапа-Флоу?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402592
Внешний рейд был достаточно большим и гарантировать отсутствие мин на нем нереально - отдельные банки ночью вполне могли накидать. Снизить риски за счет организации нормальных дозоров было реально.

Простите, они что, на ходу их кидать будут? Если рейд патрулируется двумя четверками ЭМ, то стоящий на нем миноносец - кандидат на верную гибель. К тому же, можно поручить Ангаре освещение рейда.  Даже одна четверка в таком случае элементарно сорвет минирование. Не забывайте, что японским ЭМ надо еще идти 300 км до своей базы. Новик мог из них кашу сделать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402453
Но вот именно работы штаба, когда повседневная работа делалась бы без непосредственного участия ЗПР особо незаметно.

Он её контролировал и направлял.  Кроме того, по штату ему не были положены ни начальник штаба, ни начальник военно-морского отдела (который организацией штабной службы и занимается).  Семёнов был назначен "заведующим" уже сильно пост-фактум и клянётся, что штабные чины сразу же на него забили.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402453
Честно говоря многие из них надуманы.

Я так не считаю.  Мне думается, главный минус пути вокруг Японии -- его предсказуемость по срокам, что облегчает японцам перехват.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #402650
Он её контролировал и направлял.  Кроме того, по штату ему не были положены ни начальник штаба, ни начальник военно-морского отдела (который организацией штабной службы и занимается). 

Тогда что изменилось бы в ПА?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #402650
Он её контролировал и направлял. 

Какие есть примеры этого?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #402650
Я так не считаю.  Мне думается, главный минус пути вокруг Японии -- его предсказуемость по срокам, что облегчает японцам перехват.

У него было 15 тыс. т угля на транспортах и полный запас на кораблях.
Этого более чем достаточно, чтобы играться со сроками в пределах нескольких недель.

Можно не две погрузки в море сделать, а три , четыре или даже пять. Можно пойти кружным путем, а затем развернуться и уйти в корейский пролив.  Можно было отделить быстроходные КР, основными силами идти кружным путем, а крейсерами устроить серьезную демонстрацию в корейском проливе, с зачисткой патрулей, а затем отойти и на повышенной скорости догнать основную эскадру, что не позволит вычислить сроки ее прибытия.

Вариантов много было, но Рожественский выбрал наиболее простой и наименее удачный.

И кстати надо отметить, что даже если бы бой состоялся бы у Лаперузова пролива, то все равно отсутствие там японских баз и миноносцев перекрывает все недостатки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402665
Обоснуйте?

Материальное положение порт артура было таким что если перевести все его данные на 3 мемяца то он бы пал где то в Марте . Была крайняяя незватка боеприпасов и болезни (ПОДРОБНЕЙ НАПИШУ О ПОЛОЖЕНИИ В П.А на следующей недели в соответсвующей теме )

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402680
Простите, но из написанного Вами следует, что Вы дальше своего носа не видите!
1) Если японцы не занимают Дальний, то сроки развертывания 2 и 3 армий резко возрастают.
2) А дальше Вы прекрасно можете сами расписать все последствия этого.

взял из расчета что его осалят на 3 месяца позжее. Но даже в этом случае до марта рн вряд ли дотянет

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402680
3) Или это сделать за Вас, как Вы любите?

Попробуй 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402691
Попробуй

Чтож.
Скорость развертывания японских войск резко сокращается. Все 4-ре армии весят на одном порту - Дагушань, дальнейшее движение по суше резко тормозиться: дороги плохие, плюс по ним еще не только войскам нужно передвигаться, но и снабжению. В итоге японцы смогут выйти к КВЖД не ранее 20-х чисел августа, т.к. им предстоит с боями переходить перевалы, узости и дефиле около моря, а потом пойдут дожди. При этом скорость сосредоточения русских войск относительно японцев (нет Бицзыво и Дальнего) возрастет. Итог японцы выйдут к Цзиньчжоу только к началу сентября. Русский флот будет к этому времени в более боеспособном состоянии, чем 28 июля 1904 года. В строю "Баян", все корабли укомплектованы артиллерией. Сама Цзиньчжоунская позиция будет более подготовлена к штурму нежели в мае 1904 года - фора 4 месяца, плюс опыт боев: артиллерия на закрытых позициях, да и командиры канлодок не посмеют бросить войска, как при Витгефте. Итог провал штурма. Иной Ляоян и другие действия японцев. При всех положительных моментах японцы прорываются на ближние подступы к Порт-Артуру в декабре 1904 года (в реальности июль!) Русская эскадра используя короткий день, штормовую погоду прорывается во Владивосток. Конец войне!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402716
Чтож.
Скорость развертывания японских войск резко сокращается. Все 4-ре армии весят на одном порту - Дагушань, дальнейшее движение по суше резко тормозиться: дороги плохие, плюс по ним еще не только войскам нужно передвигаться, но и снабжению. В итоге японцы смогут выйти к КВЖД не ранее 20-х чисел августа, т.к. им предстоит с боями переходить перевалы, узости и дефиле около моря, а потом пойдут дожди. При этом скорость сосредоточения русских войск относительно японцев (нет Бицзыво и Дальнего) возрастет. Итог японцы выйдут к Цзиньчжоу только к началу сентября. Русский флот будет к этому времени в более боеспособном состоянии, чем 28 июля 1904 года. В строю "Баян", все корабли укомплектованы артиллерией. Сама Цзиньчжоунская позиция будет более подготовлена к штурму нежели в мае 1904 года - фора 4 месяца, плюс опыт боев: артиллерия на закрытых позициях, да и командиры канлодок не посмеют бросить войска, как при Витгефте. Итог провал штурма. Иной Ляоян и другие действия японцев. При всех положительных моментах японцы прорываются на ближние подступы к Порт-Артуру в декабре 1904 года (в реальности июль!) Русская эскадра используя короткий день, штормовую погоду прорывается во Владивосток. Конец войне!

1 Японские войска в основной массе высаживались в необорудованных портах . И на протяжении месяцев до занятия дальнего то же снабжались .
2 Насчет не ранее 20 чисел августа это вы загибаете . Скорее где то в начале - середине июля выйдут
3 Не к началу сентября а ранее . Они могут одлин удар направиться конкретно в направлении Артура .
4О флоте и его боеспособности вопрос спорный
5 Прибавляем петропавловск и Баян к русским и 2 Эбр к японцам плюс еще 1 крейсер к ним же . В чью пользу теперь соотношение ?
6 Опыт боев в Артуре лишний некто не приобретет из за отсутсвия самих боев .
7 Насчет кан лодок . Первое что небросят это спорно . Второе прорыв позиций произошел на другом фланге так что кан лодки не влияют на прорыв фронта на перешейке .
8 Иной ляоян это его полный проигрыш ?
9За один световой день русские не прорвуться во Владивосток . Есть шанс что японцы из на второй день встретят и перетопят
10Насчет длительности обороны Артура . Даже если японцы подойдйт в Декабре а обложат его в сентябре . Шансов что он удержиться маловато оссобенно с учетом его снабжения и того что флот не будет отдавать ему свои припасы .

Отредактированно jurdenis (29.06.2011 06:56:20)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
1 Японские войска в основной массе высаживались в необорудованных портах . И на протяжении месяцев до занятия дальнего то же снабжались .

Какие это порты? В чем их не оборудованность? Какое количество войск было высажено?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
2 Насчет не ранее 20 чисел августа это вы загибаете . Скорее где то в начале - середине июля выйдут

Нет не загибаю как раз в 20-х числах июля начнуться дожди и японское наступление остановиться на месяц (см. реал).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
3 Не к началу сентября а ранее . Они могут одлин удар направиться конкретно в направлении Артура .

Так русские используя КВЖД смогут сконцентрировать силы гораздо быстрее, к тому же в горных районах развернуть большие массы войск будет проблематично, как и снабжать их.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
4О флоте и его боеспособности вопрос спорный

От чего?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
5 Прибавляем петропавловск и Баян к русским и 2 Эбр к японцам плюс еще 1 крейсер к ним же . В чью пользу теперь соотношение ?

А крейсер - это какой? "Иосино"? С чего? КСтати не понимаю почему Вы так стойко отстаиваете то, что "Ясима" и "Хацусе" не взорвутся? Соотношение примерно такое же как и 28 июля. КСтати возможно Рожественский выступит за прорыв "Осябя" и "Авроры". Итог 8 ЭБров против 6, в реале 6 против 4.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402753
6 Опыт боев в Артуре лишний некто не приобретет из за отсутсвия самих боев .

??? Т.е. русские не проведут боев начиная с апреля по август?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
7 Насчет кан лодок . Первое что небросят это спорно . Второе прорыв позиций произошел на другом фланге так что кан лодки не влияют на прорыв фронта на перешейке .

а) Не выполнят приказ Рожественского?
б) "Бобр" остановил наступление японцев на несколько часов (пока не кончились снаряды), думаю что будь силы большими время японского наступления увеличилось больше. КСтати перешееек не так широк чтобы канлодка не смогла вести огонь на всю его глубину.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
8 Иной ляоян это его полный проигрыш ?

От чего Вы так считаете? Я думаю скорее выигрыш, точнее минимум не оставление позиций.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
9 За один световой день русские не прорвуться во Владивосток . Есть шанс что японцы из на второй день встретят и перетопят

Думаю не:
а) Волнение.
б) Долгота дня.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402744
10 Насчет длительности обороны Артура . Даже если японцы подойдйт в Декабре а обложат его в сентябре . Шансов что он удержиться маловато оссобенно с учетом его снабжения и того что флот не будет отдавать ему свои припасы .

Так и хрен с ним, с Порт-Артуром, ну падет он в марте. Главное флот во Владивостоке, а в феврале подойдет 2-я ТОЭ: 4 "Бородино", "Ослябя" (а может и нет), "Сисой", "Наварин".