Сейчас на борту: 
Lembit
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 52

#751 28.07.2011 22:14:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410435
конечно не мешает подойти поближе и Богиня это сделает, она ведь у нас на ходу

Так ведь  подходить она будет дольше, чем крейсера с "торникрофтовскими" котлами.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410435
русских сил будет еще меньше, если корабли будут подрываться на вражеских минах, причем крупные корабли

Их что, много подорвалось к тому времени? И все - на своих минах.

#752 29.07.2011 01:18:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410499
Так ведь  подходить она будет дольше, чем крейсера с "торникрофтовскими" котлами.

это что-то меняет при расстоянии в несколько миль (т.е. на расстоянии ействия ПМК)


Брони и артиллерии много не бывает

#753 29.07.2011 01:24:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410499
Их что, много подорвалось к тому времени?

Пертропавловска достаточно, не считаю других подрывов


Брони и артиллерии много не бывает

#754 29.07.2011 17:41:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410428
Вообще-то, как раз выполняя инструкции Макарова по поддержке своих дозорных (могущих встретиться с превосходящими силами противника) русские эск. миноносцы вступили в бой с отрядом японских истребителей в ночь на 26 февраля. Что не так? При Витгефте такого эпизода не помню.

Зачем врать? Какой там дозор? Заметили с берега.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#755 29.07.2011 19:09:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410510
это что-то меняет при расстоянии в несколько миль (т.е. на расстоянии ействия ПМК)

В дневное время - не меняет, в ночное - меняет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410511
Пертропавловска достаточно

В марте ещё не знали, что он подорвётся. Мог бы и вообще не подорваться - интересно, в этом случае Макарову что-нибудь "предъявляли" бы?

#756 29.07.2011 19:09:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #410635
Зачем врать? Какой там дозор?

Имеются в виду возвращающиеся "Решительный" и "Стерегущий".

#757 29.07.2011 19:15:25

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410664
В дневное время - не меняет, в ночное - меняет.

:) а что в ночное время возрастает сопротивление воды для корабля, сопротивление воздуха для снарядов ...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410664
в этом случае Макарову что-нибудь "предъявляли" бы?

я СОМу ничего не предьявляю :)


Брони и артиллерии много не бывает

#758 29.07.2011 19:39:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410666
а что в ночное время возрастает сопротивление воды для корабля, сопротивление воздуха для снарядов ...

Ухудшается видимость, которая делает затруднительной идентификацию эск. миноносцев на дистанции нескольких миль, или затрудняет стрельбу на этой дистанции в случае боя наших эск. миноносцев с японскими.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410666
я СОМу ничего не предьявляю

И без Вас ему тут уже "дело шьют". :)

#759 29.07.2011 21:17:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410670
Ухудшается видимость, которая делает затруднительной идентификацию эск. миноносцев на дистанции нескольких миль, или затрудняет стрельбу на этой дистанции в случае боя наших эск. миноносцев с японскими.

при нормальном взаимодействии сил дозора, о котором я писал, эта проблема решается на раз, а с опытом тем более :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410670
И без Вас ему тут уже "дело шьют".

на мой взгляд напрасно :)


Брони и артиллерии много не бывает

#760 29.07.2011 22:05:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410679
при нормальном взаимодействии сил дозора

Какое взаимодействие ночью на расстоянии нескольких миль? Опять "благие пожелания"...

#761 29.07.2011 22:10:49

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Какое взаимодействие ночью на расстоянии нескольких миль?

Спойлер :

#762 29.07.2011 22:41:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410689
Какое взаимодействие ночью на расстоянии нескольких миль? Опять "благие пожелания"...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410690
Спойлер

"При сближении друг с другом сторожевые суда обменивались опознательными сигналами, производимыми электрическими лампочками на топе мачты." это из приведенной вами же цитатки из Бубнова, что мешало это делать и на расстоянии при обнаружении противника, причем не только лампочками, вот ей богу господа, логику включите, а то надоело разжевывать элементарные вещи
и ерничать не стоит

Отредактированно Leopard (29.07.2011 22:44:05)


Брони и артиллерии много не бывает

#763 29.07.2011 22:46:32

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

что мешало это делать и на расстоянии при обнаружении противника

То, что таким образом дозорные суда обнаружат в первую очередь себя противнику, более того, обмениваясь опознательными сигналами, они это сделают задолго до того, как что-то обнаружат сами.

#764 29.07.2011 22:49:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410696
"При сближении друг с другом сторожевые суда обменивались опознательными сигналами, производимыми электрическими лампочками на топе мачты." это из приведенной вами же цитатки из Бубнова, что мешало это делать и на расстоянии при обнаружении противника

Интересно, а насколько хорошо на миноносце виден свет таких сигналов с корабля, который слепит тебя прожектором?
И потом, в случае обнаружения боя нашему крейсеру придётся-таки идти на сближение, если он не хотел обстреливать всех сразу - и своих, и чужих.

#765 29.07.2011 22:52:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410697
То, что таким образом дозорные суда обнаружат в первую очередь себя противнику

а они на рейде для красоты или для боя с противником, и уж если они его обнаружили, то сам бог велел навести на противника крейсер, для этого и подаются сигналы на него

Отредактированно Leopard (29.07.2011 22:54:55)


Брони и артиллерии много не бывает

#766 29.07.2011 22:53:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410698
Интересно, а насколько хорошо на миноносце виден свет таких сигналов с корабля,

значит включите не только логику но и воображение :)


Брони и артиллерии много не бывает

#767 29.07.2011 22:57:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

они на рейде для красоты или для боя с противником

Для боя с противником этого противника необходимо обнаружить, и еще лучше если при этом противник не обнаружит атакующие силы. Если дозорные суда будут сигналить топовыми огнями подобная ситуация не сложится никогда.

#768 29.07.2011 23:00:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410701
Для боя с противником этого противника необходимо обнаружить, и еще лучше если при этом противник не обнаружит атакующие силы. Если дозорные суда будут сигналить топовыми огнями подобная ситуация не сложится никогда.

зато подобная ситуацияя может с большой долей вероятности заставить противника уйти с рейда не выполнив задачу по его минированию и потом я говорил о подаче сигнала при обнаружении противника, а не постоянном свечении всеми прожекторами куда ни попадя

Отредактированно Leopard (29.07.2011 23:02:09)


Брони и артиллерии много не бывает

#769 29.07.2011 23:43:19

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

подобная ситуацияя может с большой долей вероятности заставить противника уйти с рейда не выполнив задачу по его минированию

Если на рейде будут болтаться еженощно обменивающиеся опознательными сигналами русские миноносцы, задача японцев будет заключаться в их уничтожении, а не минировании. К минированию японцы перейдут после того, как у русских кончатся миноносцы.

Leopard написал:

я говорил о подаче сигнала при обнаружении противника

Вероятно для того, чтобы противник наверняка знал о том, что его обнаружили. :)

Leopard написал:

постоянном свечении всеми прожекторами куда ни попадя

Топовые огни, которые Вы предлагаете использовать, куда лучше. Ничего не освещают, зато видны отовсюду. :)

#770 30.07.2011 01:27:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410712
Если на рейде будут болтаться еженощно обменивающиеся опознательными сигналами русские миноносцы

вы правда считаете, что делать нужно именно так как вы написали !! ??

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410712
задача японцев будет заключаться в их уничтожении, а не минировании

при наличии в дозорных силах крейсера !! ??

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410712
Вероятно для того, чтобы противник наверняка знал о том, что его обнаружили.

вы все кодовые сигналы заранее передадите противнику и первым делом будете сигналить именно ему!! ??

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410712
Топовые огни, которые Вы предлагаете использовать

только при сближении с крейсером :)
а вообще почитайте хотя бы Устав Гарнизонной и Караульной службы, многие ваши вопросы отпадут сами собой :)

Отредактированно Leopard (30.07.2011 01:28:56)


Брони и артиллерии много не бывает

#771 30.07.2011 09:45:59

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

вы правда считаете, что делать нужно именно так как вы написали !! ??

Я полагал, что это Вы написали, как это нужно делать, а не я.

Leopard написал:

при наличии в дозорных силах крейсера !! ??

Ночью крейсер - не более чем большая мишень. С миноносца крейсер увидят гораздо раньше и с большего расстояния, чем с крейсера - миноносец.  А чтобы крейсеру было не скучно, помимо вражеских миноносцев рядом будут болтаться еще и свои. В качестве наиболее вероятного результата - посмотрите, что случилось с "Владимиром Мономахом" после Цусимы.

Leopard написал:

вы все кодовые сигналы заранее передадите противнику и первым делом будете сигналить именно ему!! ??

Противник сигнализацию непременно заметит, и если не дурак - срисует и использует. Что и происходило.

Leopard написал:

вообще почитайте хотя бы Устав Гарнизонной и Караульной службы

Спасибо, в свое время ознакомился, желания перечитывать не возникало.

#772 30.07.2011 11:14:16

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #410431
даже без указания мер дисциплинарного (не говорю уж о более серьезных мерах) воздействия ... что в нем есть !! ??

invisible написал:

Оригинальное сообщение #410412
Вчерашний уход заградителя безнаказанно, подошедшего на 15 кабельт. к Тахэ, ложится тяжелым укором на бездеятельность миноносцев «Скорый», «Сердитый» и «Решительный» и указывает малую распорядительность командиров, вышедших в атаку,

Хотел бы заметить, что;
1 стиль речи тогда был несколько иным, даже в приказах.
2. Процитированное мною соответствует по воздействию тому, что сейчас называется "предупредить о неполном служебном соответствии", правда, последующие оргвыводы не столь однозначны, но для "господ офицеров" не приученных к мату в свой адрес со стороны старших начальников это было уже серьезно.

#773 30.07.2011 11:16:22

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Вик написал:

для "господ офицеров" не приученных к мату в свой адрес со стороны старших начальников

А как же Зиновий Петрович и командиры судов I ранга 2-й Тихоокеанской эскадры? Нешто не приучил за поход? :D

#774 30.07.2011 11:19:40

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #410499
Так ведь  подходить она будет дольше, чем крейсера с "торникрофтовскими" котлами.

Простите, а почему? Чем Бельвили хуже Шульца-Торникрофта? А разница в максимальном ходе на таких расстояниях не столь принципиальна. Это же не длительная погоня.

#775 30.07.2011 11:27:12

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #410764
А как же Зиновий Петрович и командиры судов I ранга 2-й Тихоокеанской эскадры?

А я что-то нигде не читал, чтобы Зиновий Петрович крыл матом стоящих перед ним навытяжку командиров. Издевательские замечания типа "передайте этой старой тряпке..", да. Причем, заметим, заочно. А в очных разносах, наверняка, обращение было по имени-отчеству или, как крайнее проявление гнева, "господин капитан 1 ранга". Вы Станюковича почитайте... Но сигнал поднимался вполне стандартный, позывные и особенное неудовольствие и т.п.
И сам факт того, что такие издевательские замечания остались в истории говорит о том, что стиль общения с офицерами тогда был несколько иной.

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 52


Board footer