Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #391057
Э-э-э, есть тут маленький нюанс.
С логической точки зрения Вы правы, но такой супермен будет выглядеть нереально даже для современной альт.литературы. Вот тот же "Вариант Бис" Анисимова - чтобы выполнить Ваше требование Советский союз должен в одиночку утопить все 3 Кинг Джорджа и ещё парочку Вашингтонов. И не с помощью "золотых пуль", а в честном поединке

О чём и речь

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #391057
Так считают то по количеству. А качество - оно зачем?

Раз народ подметил качественную разницу - значит это важно

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #391057
Точно - всё какие-то неправильные попадаются. Наверное какой-то мировой заговор

И не говорите


Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
Чуть не забыл! Занимаюсь я всем этим с разрешения уважаемого Глеба Борисовича Дойникова

С разрешения Вы занимаетесь этим или без такового - это науке не интересно Интерес представляет только степень вашего с сотоварищи невежества и количество вранья которое Вы включите в окончательный текст своего опуса.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
1.    Жанр произведения Глебыча определен Издательством АСТ вполне конкретно – это военно-историческая фантастика (см. обложку). Ни о какой «альтернативной истории» речи не идет в принципе

Не-а. Фантастикой это было бы если бы действия проходили "давным-давно, в далёкой-далёкой галактике". У Глебыча же взята реальная военно-политическая обстановка, реальные исторические персонажи. Был бы у него командующий русским флотом какой-нибудь адмирал Трампампамов на броненосце, ну скажем, "Великий Кремль", а противником был бы, какой-нибудь султанат Хали-Гали, то ещё ладно. Но у него - реальная война которую он пытается переиграть.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
2.    Именно как произведение этого жанра «Варяга-победителя» воспринимаю и я.  Понимаю, что вам было недосуг вернуться страниц на 120 форума в нашей ветке, где все это уже обсуждалось…
3.    Коллеги, видевшие в «Альт-Глебыче» именно «альтернативную историю» были мною разубеждены в этом (по крайней мере в том, что я никакую «альтернативную историю» не создаю), и больше в обсуждении не участвуют

Т.е. это всё - лабуда? Это замечательно! Правда, непонятно, а зачем тогда вы все так заботитесь о достоверности? Ищете данные о кораблях, людях и т.д.? Зачем подбирать на должности в произведении людей из реальности с определёнными морально-деловыми качествами? Какая разница кто будет командовать - адмирал Макаров или адмирал Бирилев? Захотим - наделим нужными качествами (умом, волей и т.д.) любого адмирала или хоть прапорщика по морской части - пусть покомандует флотом. Фантастика ведь

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
А.           Я влюбился в эту книгу, прочел ее взахлеб за сутки, затем еще несколько раз… С душевным трепетом и восторгом

М-да... Жаль что в тот день никого не оказалось с Вами рядом, чтобы вызвать "скорую"

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
               Заметьте – если у нас это начиналось когда-то со Степанова и Прибоя, а уж потом были Вильсон, Мэхен, Тирпиц и все, все…, то у них – с «Глебыча»!

Бедные дети. Интересно, Вы потом объяснили им или нет, что реальный японский командир не собирался подпускать и не подпустил бы никакой русский корабль на дальность торпедного выстрела? Так что такого исхода боя, какой описан у Глебыча не могло быть ни при каких обстоятельствах. Или Вы и сами этого не знали?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
Е.             Никаких материальных выгод себе любимому я от этой работы не ищу, и как только коллеги сочтут, что текст утрясен и последние запятые расставлены, все будет вывалено в свободный доступ. Немедленно. Это я тоже говорил на форуме, и неоднократно

Так Вы идеалист. Это совсем плохо

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
                Так вот – мальчишки, читающие сегодня «Глебыча», завтра не будут ни перед кем пресмыкаться. Я в этом уверен. И поэтому я и взялся перелопатить второй том, да и всю книгу в том ключе, который вы называете «агиткой», чтобы они, наши мальчики, будущие наши воины, не обманулись в своих ожиданиях, в том, что «враг будет разбит, Победа будет за нами» (с)

Прав был человек сказавший, что если смотреть в больших масштабах, то на Руси не меняется ничего
Перед русско-японской войной высокое начальство вместо занятий боевой подготовкой внушало офицерам и рядовым, что "мы побьём проклятых япошат". Но побили нас и очень крепко.
Перед Великой Отечественной с боевой подготовкой было получше, но в основном тоже внушали, что "Красная Армия всех сильней!". Немцы гнали нас до Москвы и Сталинграда. Мы, конечно, в конце-концов победили - но горы трупов и разрушенное хозяйство половины страны не в счёт?
И вот новый виток. "Мальчики, будущие наши воины" усвоят из "варяга-потрошителя", что враг обязательно будет "тупить" и "подставляться" под удар. А у них "мальчиков, будущих наших воинов", как по щучьему веленью, будут появляться всякие "вундервафли" которыми они будут "валить" врагов пачками. Кончится это тем, чем кончалось всегда. Самоуверенные в своей "крутости" наши командиры "забьют" на совершенствование оперативно-тактической организации и на боевую подготовку. А зачем? Враги же тупые, а нам - если вдруг война - подвезут "вундервафлю". Но враги окажутся умными, а "вундервафель" не окажется в наличии, ибо выделенные на них деньги, будут, по российскому обычаю, спи*жены тем самым начальством, которое будет вещать о "геройских традициях". И что наши "воины" будут делать тогда?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
Как известно нынешний школьный учебник истории, это фактически, тоже агитка, только на оборот. Не забывайте об этом…

А, победим вражеское враньё своим собственным? Было-было Оля, наша, Тонина (Вервольфмарине) - "творила" здесь как раз под таким девизом. Не застали её? Оно и видно - много потеряли 

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
И пока, на разных уровнях подачи информации, как правило во вред нашему российскому государственному будущему…

Президента с премьером всё устраивает - значит всё правильно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
З.           Конечно, мне и коллегам хочется насытить книгу интересными подробностями, историческими деталями

Зачем? Это же фантастика
И кстати. Здесь Вы таки пишете "книга". А выше - это был "текст" который "будет вывален в свободный доступ". Так где правильно?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
написать книгу в жанре военно-исторической фантастике о ПОБЕДЕ России в РЯВ. Победе красивой и бесспорной

"Это фантастика, сынок" (с)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
И.           Конечно, мы не абсолютные эксперты в теме, и любая дополнительная инфа полезна. Именно поэтому г-н Сидоренко Владимир, несмотря на весь ваш троллизм, с вами вели диалог, рассчитывая, что вам, как военному моряку и штурману (если я не ошибаюсь) есть чем поделиться

Не ошибаетесь. И поделится есть чем. Но не с такими как Вы

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
Вы же решили, исходя из наших просьб поделиться информацией, уличить ВСЕХ участников обсуждения в некомпетентности

Так ведь уличил же

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391115
Признаю, это было весьма профессионально…

Спасибо за высокую оценку моих скромных усилий


Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #391199
д'Артаньян был (даже 3 шт) и исходя из вашей логики Дюма именно извратил историю реального мушкетера

Да? Давайте тогда так, вот  д'Артаньян Дюма и Лунин Пикуля. Возьмётесь ли Вы утверждать, что эти герои равноценны с исторической точки зрения - количество прототипов, совпадение событий и дат биографии, черт характера и т.д.?


Эд

Эд написал:

Оригинальное сообщение #391205
Ну, у Пикуля много чего есть, по количеству он достойный соперник Дюма. История в его изложении (что очень полезно для ее популяризации) имеет нередко лубочный, а то и анекдотический характер, и в этом плане нередко не отличается от Дюма. У Дюма ведь тоже много реальных исторических персонажей, к примеру, де Тревиль, биография же реального д'Артаньяна во многом совпадает с литературным. В общем, оба автора были выдающимися рассказчиками. После прочтения их романов нередко возникает потребность узнать об эпохе больше и из более серьезных материалов

Ну, вот я и нашёл Ирвинга Правда, должен сказать, что я нашёл бы его И БЕЗ Пикуля.


варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391284
Конечно,сможет. Только отвечать он будет для себя ,а не реагировать на Ваш развод, мне  "прям здесь и сейчас"

В таком случае передайте ему, что слив засчитан Он лох!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391284
Вы,так и не явили своего "знания" по Токийскому заливу, только убеждения в нашем незнание.
Как насчёт практики? А то это уже смахивает на обычный трёп и недорогие понты

Как насчёт практики? Очень просто. Я привёл, для примера, данные по башенной артиллерии одного из фортов. Данные которых ни у кого из вас не было
Ещё раз - НИ У КО-ГО НЕ БЫ-ЛО. Что Вам ещё надо? Спрашивайте, не стесняйтесь

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391286
Уровень моих знаний Вы полностью оценить не сможете по артиллерии или вчём либо другом

Это Вы напрасно так думаете. Уровень Ваших познаний был ясно виден из Ваших дискуссий с ув.Cobra по поводу обстрела фортов


Shin grin

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #391289
варяг написал:
Оригинальное сообщение #391284
Конечно,сможет. Только отвечать он будет для себя ,а не реагировать на Ваш развод, мне  "прям здесь и сейчас". Может ещё упасть отжаться?
Точно соотечественики собрались,мля , чисто как пацаны "здесь и сейчас".Ув. Варяг!
Не дождетесь Вы - имхо - ответа по существу, не принято видимо это, у данного господина...
Как несколько ранее говорилось, у Сидоренко пока лучше всего чего нибудь "хорошее и доброе сказать", только вот как то у aubrey или многих других - культурнее что ли получается, интереснее всяко

Ой, Shin grin заявился. А как стращал, что де "снимет галочку с этой темы":

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390719
Любопытно было бы знать что написали бы, к какому жанру отнесли бы и по каким атомам "разнесли" бы В Звягинцева с описанием того как "макнули" Юнион Джек в многотомной эпопее про Одиссея и Ко..
Только увы не судьба, после данного поста галочку с данной темы сниму

Но, как мы видим - не снял. И этот человек не способный сдержать слово в столь мелком вопросе мне тут кидает многозначительные намёки о чести. Мол, что меня бы на дуэль вызвали. Вот только - кто бы вызывал?

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #391289
А вот если насчет интеллекта оппонента пройтись или про чего еще - это к Сидоренко, про а......ю тему - это не про авианосную, напомнить  г.Сидоренко про более ранние посты, ныне уже отмодерированные?

Если хотите, чтобы Вас понимали однозначно - выражайте свою мысль конкретно

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #391289
И кстати,г.Сидоренко, - про примерно сотню лет тому назад - или сделали вид что не поняли, или на самом деле - Вы по слухам непосредственно к ВМФ отношение имеете, не так ли?Я про традиции определенные которые тогда существовали, а сейчас увы нет - а то сидеть у себя на Дальнем Востоке и почти анонимно клаву тыкать хорошо

В отличии от всяких "шинов гринов" я за никами не прячусь и подписываюсь своим собственным именем. Это к вопросу о традициях, когда анонимки выбрасывались в корзину без прочтения.
Я вообще замечаю, что о "чести" больше всего болтают люди её лишённые , но отчаянно хотящие её иметь. Одна проблема, смелости им не хватает - на дуэль, скажем, вызвать (а вдруг убьют?), личным именем подписаться под обвинением (а вдруг, что не так выйдет?) и т.д.

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #391289
А по существу - про Пикуля ,г.Сидоренко, почитайте пост № 352, про Варяг победитель - пост №369 -там почти все написано - и в отличии от Вас - вежливо!

Перечитал - в посте №352 ничего не говорится про Пикуля, а в посте №369 - ничего не говорится про "варяг-ушибитель" (назвать его "победителем" никак не могу).

Отредактированно Сидоренко Владимир (26.05.2011 13:43:12)

Сидоренко Владимир написал:

смелости им не хватает, скажем, на дуэль вызвать (а вдруг убьют?)

Электромонтер-дуэлянт? Это уже даже не фантастика, а анекдот. Вспомнилось: "-Вызовите его на дуэль! -Не хочу, он меня убьет. -Тогда я его вызову, а Вы будете моим секундантом! -Он убьет и секунданта!"(c)

Ingvar написал:

Ну так история может измениться, даже если Германия проиграет.

Конечно. Главное условие: история должна измениться.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391454
Главное условие: история должна измениться.

ИМХО, самый главный дефект АИ состоит в том, что нам предлагается поверить в то, что при изменении неких частностей изменится история в общем и целом. А так не бывает. Исторические события имеют громадную инерцию, и зачастую то ли иное событие может готовиться десятки (а то и сотни) лет. В поражении в РЯВ или в июне 1941-го виноваты не личности, а система, которая тщательно и со вкусом готовила поражения, глупо подставив под вражьи пули и снаряды тысячи и тысячи людей. Почему?? Да потому что почивала на лаврах, одурманенная примитивной ура-патриотической пропагандой из серии "у япошки тонки ножки, у макаки мелки вошки" и "красная армия всех сильней", забив на боевую подготовку, и что особо печально - имея при всем этом неплохую боевую технику, на которую были потрачены годы народного труда. Личностей-то незаменимых нет, а вот система формируется годами. Поэтому "поменяв" одного адмирала-генерала на другого или "утопив/построив" тот или иной корабль, мы получим те же яйца вид сбоку. Если уж начинать крутую АИ, то издалека, от какого-нить Крещения Руси или монголо-татарского нашествия (хотя в поражении 1237-го года опять же виновата русская система политического управления и боевой подготовки, а не боевая "техника" того времени или конкретные личности). "Тут всю систему менять надо"(с) старый анекдот. СЗОТ.

Отредактированно Titanic (26.05.2011 14:39:07)

Titanic написал:

ИМХО

Согласен по всем пунктам. Точка бифуркации должна быть действительно переломной, потому, например, переиграть РЯВ "за Россию", невозможно, если не вводить "Божью волю", разметавшую ЯИФ или поразившую ЯИА эпидемией оспы (это уже не АИ, а технофэнтэзи). Да и нет необходимости в написании такой АИ, поскольку историческая реальность никоим образом не изменится.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #391468
ИМХО, ... "Тут всю систему менять надо"(с) старый анекдот. СЗОТ.

В глобальном Вы правы, НО -представим что вместо Куропаткина, или Витгефта, или ...(нужное подчеркнуть) вдруг оказывается ... ну примерно как Наполеон при взятии Тулона.И любопытно - что тогда, возможно не глобально но все таки?

Ingvar написал:

Изменяя 1 небольшое событие, можно повлиять

Стоит ли? Брэдбери уже не переплюнуть

Ingvar написал:

Чтобы выиграть Русско-японскую войну

Зачем? Что в реальной истории изменится в случае победы? Южный Сахалин спасет белое движение в 20-х?

Ingvar написал:

достичь невозможно

Значит надо написать свое недостижимое. Страсть, как девственности хочется... в литературе хотя-бы

Ingvar написал:

Да просто интересно посмотреть на нормальные русский флот и армию в той войне.

Да мне вообще интересно посмотреть на нормальныерусский флот и армию в любой войне (турок и персов в качестве противника не предлагать ) P.S. Петр Великий! У всех буржуазные революции, а у нас только бороды стричь начали... Вот если б кто образованный написал альтернативную историю нормальной России  без "православия, самодержавия, народности"(c)  Себе что-ли как-нить засесть

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391640
Вот если б кто образованный написал альтернативную историю нормальной России  без "православия, самодержавия, народности"(c) 

"И воссияла в небе Великая Звезда, стала ночь как день, и раздался Гром среди ясного неба... И видели и слышали люди Степи - татары - это пламя и гром на многие тысячи полетов стрелы. Когда же поутру пошли на закат, узрели, что на месте стойбища племени монголов, чей вождь был молодой Темучин, лишь огромную яму, окруженную длинным земляным холмом... Случилось же это в год 6...-й от Сотворения мира, или 1117-й от Рождества Христова, как исчисляют византийцы и латиняне..."

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391726
Почему?

Ключевое слово образованный. А ныне, увы, торжествует дилетант.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391726
Пробовал.

Интересно Ваше мнение, если конечно не секрет.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391726
Отмазка для "непризнанных гениев"

Это точно. Но просто гении почему то не просматриваются.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #391446
Давайте тогда так, вот  д'Артаньян Дюма и Лунин Пикуля. Возьмётесь ли Вы утверждать, что эти герои равноценны с исторической точки зрения - количество прототипов, совпадение событий и дат биографии, черт характера и т.д.?

Нет, давайте лучше Лунин Пикуля против Мазарини Дюма. Я считаю, что книжный Лунин гораздо ближе к реальному по сравнению с книжным Мазарини.

Отредактированно Олег (26.05.2011 23:28:35)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391738
Маркес, Миллер, Лимонов, Пелевин.

Они гении??? Вы думаете их будут помнить через 100 - 150 лет? Возможно в слово "гений" мы вкладываем разные значения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #391736
У нас есть "Горячий Снег" и много аналогичного. По сюжету не хуже.

Это точно.

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391640
Значит надо написать свое недостижимое.

Ага.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391640
Да мне вообще интересно посмотреть на нормальныерусский флот и армию в любой войне

Согласен.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391640
Вот если б кто образованный написал альтернативную историю нормальной России  без "православия, самодержавия, народности"(c)

Опять пошли мегапроекты. А потренироваться на кошках?

Олег

Олег написал:

Оригинальное сообщение #391736
У нас есть "Горячий Снег" и много аналогичного. По сюжету не хуже.

Спорить не буду - тут дело вкуса.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391751
Тоже самое 100 лет назад говорили о Маяковском, Блоке, Цветаевой и Гумилеве

Вы не упомянули Брюсова и Горькова, если говорить о том времени. Хотя и их гениями я бы не назвал, просто великого таланта были люди. А упомянутые Вами поэты, известны ныне скорее благодаря своей биографии, чем таланту. Бальмонт, Саша Черный, З. Гиппиус, Мережковский, Северянин ни сколько не слабее, и кто их помнит кроме узкого круга любителей и специалистов? Время было такое, "Серебряный век". Что касается "тоже самое ... говорили о.." то так говорили об огромном количестве литераторов.