Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390304
Хотя я спрашивал Ваше мнение о современных альтернативках. Кстати мою хотите прочесть? Случайно набрел в сети на себя любимого

Любая альтернатива, заставляющая перелопатить десяток-другой источников для для понимания (обоснования) точки бифуркации и направления развития событий имеет права на жизнь, стиль и слог-дело вкуса
И где Вы обретаетесь (если не секрет) на просторах инета?

Отредактированно charlie (23.05.2011 20:42:50)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390241
Это новое слово в литературной критике? Стоит автору умереть и он автоматом получает лавровый венок классика? Как же с "Майн Кампф" быть автор вроде как того-с и ответить не может, а книжка тож патриотизм воспитывает... только немецкий. И в плагиате Адольфа Алоизыча никто не обвиняет

Вы несколько ранее писали, что не стоит опускаться до быдлосленга, тогда встречный вопрос - передергивать то зачем?
Кто на Пикуля венок одевает , просто я и не только я пытаемся обьяснить г.Сидоренко в частности что у него чувство юмора граничащее с другим чувством - говнокнижки, помойка - это какой сленг тогда? я понимаю, что эти вопросы следует задавать не Вам, но получается что Вы его в какой то мере поддерживаете
А возвращаясь к ранее написанному - на абонементе был вежливо и культурно "послан", причина увы неизвестна - то ли тете лень было или еще что то - не знаю, да и маловат еще был тогда...

А насчет передергивания как?

Shin grin написал:

А насчет передергивания как?

А где я "передергиваю"?

Отредактированно Aubrey (23.05.2011 22:40:22)

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390227
Тогда кого посмотрим?

Так в том то и проблема, что всерьёз рассматривать (из совремемнных альтернативщиков) некого. Чуть копнул - и маразм прёт почище нефтяного фонтана из скважины.

Ingvar написал:

не все моменты можно смоделировать

А все и не нужно на то и фантастика. Ни одному писателю не удастся до конца "влезть в шкуру", расположенную надцать лет тому. Главное, что автор хотел сказать своим произведением. Какой смысл вложен в сюжет "Варяга"? Вот если бы "попаданцы" не смогли изменить историю, не смогли пройти точку бифуркации в нужном направлении, книга была бы не так предсказуема и куда более интересна. А так, кто мне скажет, зачем она написана?

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390374
А все и не нужно на то и фантастика.

Извините, но моя фраза относилась именно к исторической реконструкции, а не к литературе.
В литературе - вымвсел/домысел - неизбежный элемент произведения.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390374
Главное, что автор хотел сказать своим произведением. Какой смысл вложен в сюжет "Варяга"?

Попытка переиграть реальность (ох, наверное Фрейд крутится как вентилятор ). Это сейчас вообще очень модная тема.
Вот только аффтары почему-то пытаются изменить реальность какими-то детскими судорогами. Типа - если я у Маши в песочнице отберу совочек, то дяди не построят новый дом, не вырубят лес, и мы сможем и дальше играть в лесу.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390374
Вот если бы "попаданцы" не смогли изменить историю, не смогли пройти точку бифуркации в нужном направлении, книга была бы не так предсказуема и куда более интересна.

Или хотя бы делали это не так идиотски.
Раз уж речь зашла о Варяге - самое простое - Варяг покидает Чемульпо раньше Чийоды, где-то 21-22/01, благо оснований для этого хватало. Но нет, без потопления японцев - никак низзя.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390374
А так, кто мне скажет, зачем она написана?

Возможно ошибаюсь, но мне кажется, что это очередная попытка повторить успех романа Мери Шелли "Франкенштейн".
Типа - ну раз домохозяйка смогла написать мировой бестселлер, то почему я не могу? Да ещё с помощью интернета.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #390382
Тем не менее, в процессе его коллективного написания и коллективного обсуждения некоторый опыт этой самой реконструкции появляется.

Опыт фантазирования, Вы хотели сказать?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390383
Опыт фантазирования, Вы хотели сказать?

Сказал то, что хотел сказать. Фантазирования тоже хватает, но не забывайте, что "Варяг" всё же литературное произведение.

Например http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TBY1.HTM

Отредактированно Олег (24.05.2011 00:09:57)

Vasiliy2

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #390382
Под "Варягом-победителем" я имею в виду историческую фантастику.

Извините, нет там никакой фантастики. Даже фентези нет.
И ведь прав Владимир Сидоренко - всё решает "золотая акция". Просто в начале читал обсуждение, там были вполне трезвые идеи/мысли, но затем следовало - "будет так, а не иначе". К сожалению вариант "так" принимался наихудший.

Для данных произведений - 2 основные беды;
1. Результат задаётся заранее. Причём результат космического масштаба. Инерция социальных процессов отбрасывается начисто.
2. Все изменения учитываются только за 1 сторону. Читеры - нервно курят в сторонке.

В произведении Дойникова всё это представлено в изобилии и с перебором.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #390382
просто, в отличии от Вас, мне эта история нравится

"О вкусах не спорят" (с).

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #390382
Тем не менее, в процессе его коллективного написания и коллективного обсуждения некоторый опыт этой самой реконструкции появляется.

Увы, нет. По крайней мере - по книге это совершенно не заметно. Почему - ниже.

Vasiliy2 Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390384
Просветите уж и меня тогда, что ж это за зверь такой "реконструкция"?

Моделирование исторического процесса/события при изменении начального условия (-условий).

Необходимые этапы:
1. Моделирование данного исторического события. (реального)
2. Выявление как можно больших связей/узлов влияния на данное событие.
3. Определение этапов на которых не успевает воздействовать обратная положительная связь (этапы моделирования).
4. Определение, как данное изменение будет действовать НА ВСЕ СТОРОНЫ/УЧАСТНИКОВ данного этапа события. При этом необходимо учитывать, что с каждым этапом изменения всех компонентов будут происходить с нарастанием в геометрической прогрессии.
5. На выходе получаем результат, который даст процесс. Но который НИКАК нельзя задать заранее.

Именно поэтому реконструкции проводятся на коротком отрезке времемни (иначе все связи учесть просто нереально), и строго локальны (битва или ограниченная война - в военно-исторической реконструкции).

Ну и надо помнить, что в достоверность - обычно менее 50%.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #390388
Не ак ли????

Нет, не так. Долго объяснять, но данное утверждение неверно.
Просто поинтересуйтесь, как создавалась историческая наука.