Мамай написал:

Оригинальное сообщение #248378
А что, в сигналах флагмана было что-то про опасность минных атак?

"4 часа 15 мин. С «Суворова» сигнал: «Анадырь», если так пойдете, то будете отрезаны в Корейском проливе». С 4 час. 30 мин. до 5 час. 30 мин. с Суворова сигналы: «Приготовиться к бою». «Завтра с подъемом флага поднять стеньговые флаги». «По телеграфным знакам вижу, что возле нас переговариваются 7 неприятельских кораблей». «Завтра с рассветом иметь пары в котлах разведенными для полного хода». "

А к какому бою должна приготовиться эскадра на ночь глядя? К ночному бою линейных кораблей?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248375
То есть вся остальная эскадра (включая Орел и Кострома), кроме Суворова, осталась в уверенности, что наступающей ночью надо опасаться минных атак, а вовсе не обнаружения противником?

А миноносцы разве уже не противник? ))) ... или же, допустим, миноносцы, обнаружив эскадру, неужели не сообщат об этом Того...перед тем как ринуться в атаку?)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248388
или же, допустим, миноносцы, обнаружив эскадру, неужели не сообщат об этом Того...

ЕМНИП,на японских миноносцах радиостанций не было.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248383
А к какому бою должна приготовиться эскадра на ночь глядя? К ночному бою линейных кораблей?

На военной службе есть хорошее правило - не надо фантазировать и домысливать за начальника. Начальник сказал: "Приготовиться к бою", значит будем исполнять эту команду. И все.
Как меня учили по молодости: "Слушай команды по трансляции, и будешь счастлив"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248387
Кто бы говорил... Все обвинения сводятся к общим фразам, типа: "транспорты взял - сражение проиграл", "корабли не так покрасил - сражение проиграл, а "конкретно и персонально"

...А разве не "конкретно и персонально"  ЗПР всё это предъявляется и не только мной...? )))) Что то Вы путаете клапана..))) вот намеренно или по рассеяности...ли? или всё таки именно Вы предпочитаете оперировать абстрактными категориями типа "все" "другие" и т.п.? А тут вдруг ещё и взялись с больной головы на здоровую валить...   не спортивно, колллега!..)))

Так... а теперь конкретно по Гильдебрандту... он не сработался с наместником до войны а не во время её...разницу чувствуете? я так понимаю что нет...))) Дублирую вопрос...кто ещё из членов комиссии из членов комиссии уклонился от "священного долга"?
Мне известен один такой случай - это Данилевский "по болезни" не согласился командовать 3 ТОЭ...Но насколько мне известно, в состав комиссии он не входил...

Отредактированно Азов (08.06.2010 18:05:38)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248403
"Громкий" мешал своим радио работе передатчика "Сирануи"...

А эта информация от Громкого или от самого Сирануи?

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248401
это Данилевский "по болезни" не согласился командовать 3 ТОЭ

Вроде как просто "отказался"

С уважением, Поломошнов Евгений

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #248407
На крупных точно были

Да? И когда их установили? Еще во время ночной атаки Артура не было ни на каких, потому то Того пришлось с утра отправлять Дева на разведку результатов ночной атаки - раций не было ни у одного миноносца и сообщить результат атаки самостоятельно они никак не могли - поскольку приближаться к крупным кораблям ночью миноносцам тоже было запрещено.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248414
Официально "по болезни".. а неофициально сказал типа что не желает участвовать в "этой авантюре"...

Откуда эти сведения, особенно про "авантюру"?

В журнале "Известия ГЭТУ (ЛЭТИ)" пару лет назад была такая статья: ЗАРОЖДЕНИЕ РАДИОРАЗВЕДКИ В РУССКОМ ФЛОТЕ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ 1904-1905 ГГ.
Вот небольшой фрагмент из нее, касающейся 2 ТОЭ:
= Велась радиоразведка и на 2-й Тихоокеанской эскадре вице-адмирала З.П. Рожественского, хотя надо признать, что здесь она не получила такого целенаправленного и организованного характера, как на 1-й эскадре и на Владивостокском отряде крейсеров. Флагманский минный офицер штаба эскадры лейтенант Е. Леонтьев, отвечавший за вопросы радиосвязи, позднее писал: «Переговоры японских телеграфных станций были замечены еще днем 12 мая 1905 года на аппарате Маркони; тогда кораблям эскадры было воспрещено телеграфировать между собою, но, к вечеру атмосферные разряды настолько усилились, что разбирать знаки не представлялось возможным. Около половины 6-го часа утра 13 мая начали снова получаться отрывки японских телеграмм, а в половине 9-го часа утра была получена цельная телеграмма с одной из станций, но на нее ответа не было. Телеграмма периодически повторялась. Около половины 10-го часа утра станция была услышана, но телеграмма не была разобрана. Видимо, переговаривающиеся станции неприятеля были по разным сторонам нашей эскадры. После пятикратного повторения переговоры неприятеля установились. По позывным, которые делались в начале и в конце телеграмм, можно было заключить, что переговаривались семь станций. Вскоре переговоры стали вестись условными сочетаниями так, что понять их смысл не представлялось возможным. Переговоры  остановились временно около часу ночи на 14 мая, а в 5 часов утра возобновились и продолжались до начала боя»19.
Одним из слабых мест следует признать отсутствие на 2-й эскадре профессионального переводчика. Его функции пришлось взять на себя офицеру штаба капитану 2 ранга В.И. Семенову, имевшему определенные познания в японском языке. Позднее он так описывал эти события: «…мы тщательно принимали телеграммы японцев, а минеры прилагали все усилия, чтобы определить и направление, откуда они идут. Еще в ночь на 13 мая, а затем днем того же числа начался разговор двух станций, вернее донесения одной, ближайшей, находившейся впереди нас, которой отвечала другая, более отдаленная и левее [находящаяся]. Телеграммы были нешифрованные. Несмотря на непривычку наших телеграфистов к чужой азбуке и на пропуски, оказавшиеся в самой азбуке, у нас имевшейся, можно было разобрать отдельные слова и даже фразы: «Вчера ночью… ничего… одиннадцать огней, но в беспорядке… яркий огонь… тоже звезда»… и т.п. Вероятнее всего, это была сильная береговая станция на островах Гото, которая куда-то далеко доносила о том, что видит в проливе.
К вечеру послышался разговор еще и других станций. К ночи их набралось до семи. Телеграммы были уже шифрованные, но по их краткости, однообразию и по тому, как они начинались, и прекращались в определенные периоды, можно было с большой вероятностью сказать, что это не донесения, а перекличка разведчиков»20.
Прием японских радиограмм, как свидетельствуют документы, осуществлялся практически на всех кораблях и судах эскадры. Кое-где отдельными офицерами также предпринимались попытки разобрать их содержание, однако они не имели успеха.
Сразу после полудня 13 мая на эскадренном броненосце «Император Николай I» - флагманском корабле контр-адмирала Н.И. Небогатова был поднят сигнал «Неприятель производит сигнализацию телеграфом без проводов». А около 13 часов с флагманского корабля эскадры броненосца «Князь Суворов» последовал сигнал З.П. Рожественского «Неприятельские разведчики видят наш дым. Много телеграфируют между собой». Этот сигнал был воспринят на некоторых кораблях, как указание на то, что эскадра обнаружена. Вместе с тем, анализ радиообмена японских радиостанций позволил командованию эскадры ближе к вечеру сделать вполне обоснованный вывод, что русские корабли еще не открыты японцами. Около 17 часов З.И. Рожественский передал по эскадре еще один сигнал: «По телеграфным знакам вижу, что возле нас переговариваются 7 неприятельских кораблей». На кораблях эскадры все это время сохранялся строгий режим радиомолчания.
В 2 час. 45 мин. 14 мая русскую эскадру обнаружил японский вспомогательный крейсер «Синано-Мару». Только в 4 час. 45 мин. после оценки обстановки его командир дал первое донесение об обнаружении по радио. Работу его станции сразу зафиксировали радиотелеграфисты эскадры. Резко изменившийся с этого момента характер радиообмена японских радиостанций позволил сделать первые предположения о том, что эскадра обнаружена противником. В половине седьмого этот факт стал реальностью в связи с визуальным обнаружением одного из японских разведчиков - крейсера «Идзуми». К сожалению, следует признать, данная информация никак не повлияла на действия русской эскадры и ее командующего. Полностью уступая противнику инициативу, З.П. Рожественский не решился даже на нарушение радиосвязи японских кораблей преднамеренными радиопомехами, что по оценкам экспертов могло бы существенно затруднить действия японской стороны.
Не претендуя в данной статье на разбор и оценку действий вице-адмирала З.П. Рожественского в Цусимском сражении,  хотелось бы, однако, упомянуть в этой связи один малоизвестный, но весьма примечательный с точки зрения истории радиоразведки, факт. В феврале 1906 г. в газете «Наша Жизнь» появилась статья инженера Б. Гинцбурга «К разгадке Цусимского боя», которая затем, в марте 1907 г. была издана отдельной брошюрой.  В своей статье автор выдвинул весьма неожиданную для того времени версию событий, которая, по его мнению, объясняла как действия командующего 2-й Тихоокеанской эскадрой, так, в определенной мере, и причины ее тяжелейшего поражения. Гинцбург писал: «Мое предположение заключает в себе следующие две посылки:
Первая посылка. Адмирал Рожественский предоставил адмиралу Того свободу телеграфного сношения со своей эскадрой для того, чтобы воспользовавшись неосторожностью Того, узнать о строе его эскадры и его намерениях, предполагая, что перед боем, когда требуется быстрота распоряжений и исполнений, неприятельские телеграммы, по крайней мере некоторые из них, не будут шифрованы. <...>
Вторая посылка. Адмирал Того послал своей эскадре … перед боем некоторые телеграммы заведомо ложные, чтобы этим ввести в заблуждение адмирала Рожественского»21.
Отталкиваясь от этих посылок Гинцбург сделал предположение, что адмиралу Того удалось переиграть Рожественского в этой своеобразной «дуэли в радиоэфире». Такая версия, безусловно, являлась для 1906 г. более чем смелой, но она не имела под собой никаких серьезных оснований и была опровергнута еще современниками и непосредственными участниками описываемых событий. Однако сам факт появления данной статьи свидетельствовал, что радиоразведка в России перестала быть просто военной «экзотикой», в короткий срок овладев умами не только военных, но и гражданских специалистов. Примечательно в этом плане также то обстоятельство, что идея организации дезинформирующего радиообмена для противодействия радиоразведке противника была к этому времени уже действительно известна, но разработали ее именно в штабе Рожественского, на 2-й Тихоокеанской эскадре. (Хотя на практике применить так и не успели).
В заключение хотелось бы особо отметить, что можно по-разному оценивать первые шаги и первые успехи русских моряков в области радиоразведки, особенно - с позиций сегодняшнего дня, с позиций XXI-го века. Вместе с тем, одним из наиболее значимых итогов ведения радиоразведки русскими моряками в войне 1904-1905 гг. следует считать приобретение ценнейшего боевого опыта, позволившего сформировать в русском флоте весьма передовые для своего времени взгляды на роль и место радиоразведки в современной войне на море. Пройдет менее десяти лет, и к началу Первой мировой войны у руля флота и службы радиосвязи будут стоять такие выдающиеся деятели, как Н.О.Эссен, А.И. Непенин, А.М. Щастный, И.И. Ренгартен и многие другие, прошедшие школу русско-японской войны и именно там получившие наглядные уроки и первый опыт ведения «тайной войны в радиоэфире».  Этим опытом они сумеют распорядиться в полной мере. Но это уже следующая страница в истории радиоразведки.=

Грамотная статья.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248443
действительно никто не хочет заниматься ерундой...

Значит, подробное объяснение дать не можете... Ну, понятно, главное - ляпнуть что-то вычитанное в детстве в "Цусиме", а потом, когда скажут "раскройте мысль", то заявить: "не хочу заниматься ерундой"!

И все выдвинутые обвинения в адрес Рожественского - в том же стиле.