Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

vs18 · 10.06.2010 16:42:27

Steve написал:
в луче прожектора жёлтые трубы должны почти сверкать...

Вы себе именно так Цусимский бой представляете - миноносцы идут в атаку с прожекторами наперевес?...

Steve написал:
в лунном свете

И когда в ночь с 14 на 15 мая взошла луна?

Steve написал:
опасные движущиеся части механизмов красят полосами чёрно-жёлтыми

У Вас хорошее зрение, если Вы в состоянии различать эти полосы с 4 кабельтовов в безлунную ночь.

vs18 · 10.06.2010 16:45:02

Вперёдсмотрящий написал:
Именно!!! Именно.

Именно-именно. Рожественский хотел вступить в бой с главными силами противника до минных атак. И уже после артиллерийского боя, а не до него, выдержать эти самые минные атаки.

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 16:48:25

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249616
И когда в ночь с 14 на 15 мая взошла луна?

Вот календарь фаз Луны на 1905 год (календарь григорианский, то есть новый стиль). http://www.goroskop.org/horoscope/moon/ … 1905.shtml

Азов · 10.06.2010 16:54:03

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #249604
Но жёлтые трубы объяснить все равно сложно...

У меня есть версия по поводу этих жёлтых труб и чёрных бортов, которая, возможно, объясняет стойкую приверженность ЗПР именно к этому цвету... По крайней мере появляется хоть какой то смысл и логика...

Так как Рожественский был больше зациклен на движении эскадры, а боевая подготовка была у него на втором плане, и большая часть эпопеи 2ТОЭ всё таки это поход... И вёл он её сам ("почти не сходил с мостика")... То наверняка ему было удобнее наблюдать за колонной кораблей, растянутой на многие мили и видимых издалека, окрашенных именно так... (за их эволюциями, равнением и т.п.) и управлять ими на походе...

Steve · 10.06.2010 16:54:56

Мне ничего не стоит сделать в пяти минутах ходьбы от дома снимки кораблей и судов с шаровой и чёрной окраской в одинаковых условиях. Нужно?

Теперь про то, что окраской никто не занимался серьёзно... Для чего тогда перекрашивали ВАРЯГ и эскадру в Порт-Артуре?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249614
...жёлтые трубы будут меньше выделяться на фоне неба?

На фоне тёмных облаков будут светится, на фоне светлых, силуэт будет чёткий... Нужен специальный жёлтый туман...

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 16:58:07

Steve написал:
Оригинальное сообщение #249622
Мне ничего не стоит сделать в пяти минутах ходьбы от дома снимки кораблей и судов с шаровой и чёрной окраской в одинаковых условиях. Нужно?

Нужно!

vs18 · 10.06.2010 16:58:56

Steve написал:
Для чего тогда перекрашивали ВАРЯГ и эскадру в Порт-Артуре?

"в боевой черный цвет"

vs18 · 10.06.2010 17:00:26

Азов написал:
То наверняка ему было удобнее наблюдать за колонной кораблей, растянутой на многие мили и видимых издалека, окрашенных именно так... (за их эволюциями, равнением и т.п.) и управлять ими на походе...

А ночью все ложились спать и наблюдать и управлять было ненужно. *rolleyes*

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 17:00:47

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249624
в боевой черный цвет

Ну подписи на старых открытках мы много раз обсуждали, ну не моряки их писали, что ж поделать то...

vs18 · 10.06.2010 17:01:13

Вперёдсмотрящий написал:
Нужно!

Ночью и без огней в открытом море. *ya za*

Азов · 10.06.2010 17:02:07

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249609
На 30-40каб - принциапиальной разницы не будет.

Ну если прищуриться... )) и старательно не замечать... то да...)))

Азов · 10.06.2010 17:03:24

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249625
А ночью все ложились спать и наблюдать и управлять было ненужно.

А ночью на походе светили огни во всю Ивановскую..."впечатление большого города".."проспекта" и т.п.))) неужто запамятовали?)))

Отредактированно Азов (10.06.2010 17:06:23)

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 17:03:33

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249625
А ночью все ложились спать и наблюдать и управлять было ненужно

Ну Зиновий Петрович то не спал, весь в делах, заботах, даже вон во время инцидента со шлюпкой с "Донского" и то сам всё слышал, принял меры, "изругал последними словами" супостатов, то есть очевидно не спал
Хотя и не удивлюсь, если и это будут отрицать

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 17:05:22

Азов написал:
Оригинальное сообщение #249629
А ночью на походе светили огни..."впечатление большого города"..))) неужто забыли?)))

Ну это ж Костенко писал "Невский проспект" - наверняка оговор с его стороны, это он от ненависти к Рожественскому так написал...
Хотя вот и Шуберт по моему (не уверен) тоже так написал...

Стерегущий · 10.06.2010 17:06:39

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
То есть продолжая Вашу мысль можно предположить, что Рожественский собирался маскироваться лишь ночью, а день не так то уж и важен?
///
Совершенно верно, и меня удивляет, что этот факт вызывает какие-то вопросы.

И ЭТО Вы называете фактом???
Прикалываться не надоело?

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
Я специально задавал вопрос ув. Евгению о том, делались ли какие-то организационные выводы после боя 28 июля - их не было.

Разумеется.
И не требовалось напрягать ув.Евгения, чтобы выяснить столь очевидные истины (к слову его ответ был не вполне верен, да ладно, к делу не относится).

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
Никто не говорил о недостатке собственной окраски, и, что гораздо важнее, никто не говорил о преимуществе окраски японской.

И вновь разумеется. Ведь на 1ТОЭ своего ЗПРа не нашлось, и никто эту эскадру в бой в парадной желто-черной окраске не водил. И принятая на 1ТОЭ максировочная окраска принципиально японской не уступала, в отличии от окраски 2ТОЭ.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
Окраска судов эскадры Рожественского совершенно индифферентна к дневному бою

Категорически не верно.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
но дает громадные преимущества ночью

Ну то что никаких "громадных" преимуществ ночью окраска 2ТОЭ разумеется не дает - это ясно. Скорее уместен вопрос - дает ли она вообще какие то преимущества. И на эту тему можно было бы действительно сомневаться - что же лучше для ночи черные корпуса, или серые. Но наличие желтых труб снимает все основания для сомнений - выбранная для 2ТОЭ окраска и для ночи в качестве максировочной не годилась.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
Была бы ясная погода и горизонт 20 миль - все равно эскадра потерпела бы поражение в дневном артиллерийском бою (хоть в шаровый ее цвет покрась, хоть в камуфляжный, а японцев - в ярко-оранжевый с мишенью посредине корпуса), но было бы меньше одной высосанной из пальца мнимой причиной поражения.

А вот отмазки такого рода не катят.
Уже многокартно говорилось, что не было единой причины поражения, что разгром смог произойти только в результате сложения сразу всех сотен ошибок, допущенных ЗПРом. И каждую из этих ошибок не стоит недооценивать.
Курочка по зернышку, а весь двор в говне...

Азов · 10.06.2010 17:08:10

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #249631
от ненависти к Рожественскому так написал...
Хотя вот и Шуберт по моему (не уверен) тоже так написал...

И Семёнов... из большой любви...))от которой до ненависти один шаг...)))

Азов · 10.06.2010 17:10:14

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249632
То есть продолжая Вашу мысль можно предположить, что Рожественский собирался маскироваться лишь ночью, а день не так то уж и важен?
///
Совершенно верно, и меня удивляет, что этот факт вызывает какие-то вопросы.

И ЭТО Вы называете фактом???
Прикалываться не надоело?

"Чем нелепее ложь тем скорее в неё поверят!" (Кажется Геббельс)....)))

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 17:13:42

Азов написал:
Оригинальное сообщение #249633
И Семёнов... из большой любви...))от которой до ненависти один шаг...)))

Именно! Вот и характерное доказательство этому тезису

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249632
Уже многокартно говорилось, что не было единой причины поражения, что разгром смог произойти только в результате сложения сразу всех сотен ошибок, допущенных ЗПРом. И каждую из этих ошибок не стоит недооценивать.

Да тут даже дело и не в том, просто констатируется очередная ошибка ЗПР, а как было бы без неё, было бы спасение, не было бы, в принципе мы обсуждаем не это, а сам факт ошибки...
Врач делает операцию, режет, допускает ошибку - больной умирает, мы же не ударяемся в спор на тему "он бы всё равно умер" и т.д. и т.п. мы констатируем - врач ошибся. Вот так и здесь.

Стерегущий · 10.06.2010 17:14:24

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249625
А ночью все ложились спать и наблюдать и управлять было ненужно.

И ночью желтые трубы видны лучше, чем окрашенные в маскировочный цвет. Действительно могло помогать управлять и следить за равнением...

А то идем на войну, а равнения нет.

"Нет господа, мы не готовы к войне..." (с)

Steve · 10.06.2010 17:19:09

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249614
А окраску кораблика на фото по ссылке в посте №3033 можно назвать "маскировочной"?

Вполне. Она и сегодня почти такая во всём мире...

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249616
Вы себе именно так Цусимский бой представляете - миноносцы идут в атаку с прожекторами наперевес?...

Я представляю его как АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ ДУЭЛЬ двух эскадр... а Вам видятся только лихие японские миноносцы?

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249616
У Вас хорошее зрение, если Вы в состоянии различать эти полосы с 4 кабельтовов в безлунную ночь.

Не стоит тупить... Никто и не говорил что броненосцы были в полосочку как во время Второй мировой... Речь идёт и я чётко об этом написал О СОЧЕТАНИИ ДВУХ ЦВЕТОВ.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #249621
То наверняка ему было удобнее наблюдать за колонной кораблей, растянутой на многие мили и видимых издалека, окрашенных именно так... (за их эволюциями, равнением и т.п.) и управлять ими на походе...

Вполне возможно...

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249624
"в боевой черный цвет"

Только не ВАРЯГ... И не о цвете речь идёт, а о том, что ему ПРИДАВАЛОСЬ ЗНАЧЕНИЕ.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249612
Совершенно верно, и меня удивляет, что этот факт вызывает какие-то вопросы. Во всех предшествовавших артиллерийских боях окраска не играла абсолютно никакой роли, до такой степени, что ее ни разу не упомянули. Я специально задавал вопрос ув. Евгению о том, делались ли какие-то организационные выводы после боя 28 июля - их не было. Никто не говорил о недостатке собственной окраски, и, что гораздо важнее, никто не говорил о преимуществе окраски японской. Окраска судов эскадры Рожественского совершенно индифферентна к дневному бою, но дает громадные преимущества ночью. Была бы ясная погода и горизонт 20 миль - все равно эскадра потерпела бы поражение в дневном артиллерийском бою (хоть в шаровый ее цвет покрась, хоть в камуфляжный, а японцев - в ярко-оранжевый с мишенью посредине корпуса), но было бы меньше одной высосанной из пальца мнимой причиной поражения.

Одна фотография с БАЯНОМ вдребезги разбивает Ваши выводы...

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249625
А ночью все ложились спать и наблюдать и управлять было ненужно.

Собачью вахту не стояли никогда?

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #249627
Ночью и без огней в открытом море.

Легко... только прожектор пришлите...

Азов · 10.06.2010 17:20:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #249636
А то идем на войну, а равнения нет.

Ага..."Ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне марширт..." ну и так далее...)))

Пересвет · 10.06.2010 17:22:21

Steve написал:
Оригинальное сообщение #249638
Она и сегодня почти такая во всём мире...

И чем она на фото "маскировочнее" окраски "бородинцев"?

Steve · 10.06.2010 17:24:51

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #249641
И чем она на фото "маскировочнее" окраски "бородинцев"?

Да тем, что не локальный цвет у корабля. Не чёрный и не белый. И как подозреваю не жёлтый...

Азов · 10.06.2010 17:30:37

Steve написал:
Оригинальное сообщение #249622
Мне ничего не стоит сделать в пяти минутах ходьбы от дома снимки кораблей и судов с шаровой и чёрной окраской в одинаковых условиях. Нужно?

Steve! Сделайте пожалуйста... а то тут мои любительские опыты десятилетней давности на Хэмптонском рейде для "адептов" малоубедительны....))) Правда не ручаюсь, что Ваш профессионализм тоже...воспримут адекватно...)))

Вперёдсмотрящий · 10.06.2010 17:35:27

Азов написал:
Оригинальное сообщение #249649
Правда не ручаюсь, что Ваш профессионализм тоже...воспримут адекватно...)))

Про "Аврору" и баржу сказали "море не то", подозреваю, что Чёрное тоже "не тем" окажется

Отредактированно Вперёдсмотрящий (10.06.2010 17:35:59)

#3051 10.06.2010 16:42:27

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

#3052 10.06.2010 16:45:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3053 10.06.2010 16:48:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3054 10.06.2010 16:54:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3055 10.06.2010 16:54:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3056 10.06.2010 16:58:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3057 10.06.2010 16:58:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3058 10.06.2010 17:00:26

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3059 10.06.2010 17:00:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3060 10.06.2010 17:01:13

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3061 10.06.2010 17:02:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3062 10.06.2010 17:03:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3063 10.06.2010 17:03:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3064 10.06.2010 17:05:22

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3065 10.06.2010 17:06:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

#3066 10.06.2010 17:08:10

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3067 10.06.2010 17:10:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3068 10.06.2010 17:13:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Grosse написал:

#3069 10.06.2010 17:14:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3070 10.06.2010 17:19:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

Азов написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

vs18 написал:

#3071 10.06.2010 17:20:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3072 10.06.2010 17:22:21

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского