vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250387
Если бы у него была такая возможность... Он так и предлагал, только вот из Питера ему дали подзатыльник и строгим голосом напомнили, что цель его - не прорыв во Владивосток, а победа над японским флотом и овладение Японским морем

Он мог творчески подойти к этой к исполнению этой стратегической директивы, разделив её на два этапа или три этапа... сначала прорваться в свою базу (с боем и с потерей части кораблей или же вовсе без боя), затем отдых, ремонт, обучение и прочие подготовительные мероприятия... ну и так далее..

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250387
Если бы у него была такая возможность... Он так и предлагал, только вот из Питера ему дали подзатыльник и строгим голосом напомнили, что цель его - не прорыв во Владивосток, а победа над японским флотом и овладение Японским морем (хорошо хоть не Желтым)... После этого что оставалось?... Только как Вильгельм Карлович - помолиться, отправить телеграмму Государю Императору с просьбой позаботится о жене, "ибо средств к существованию она не имеет", и - в кресло на мостик.

Вы хоть сами поняли - что вы всем этим хотели сказать, какое отношение приказ овладеть морем имел к решениям ЗПРа, и наконец - почему же он не сел в кресле на мостике???

Steve написал:

Оригинальное сообщение #250216
Вполне заметен.

Что-то мне подсказывает, что с такой дистанции он был бы хорошо различим и будучи окрашен в "грязно-серый" цвет...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250392
Ну об этом наверное можно судить по тому как именно он командовал в эти 40 минут...

Да это пожалуй наиболее вероятно...что...так же... но всё же бывает же такое, что даже заурядный человек, в, казалось бы безвыходной или экстремальной ситуации, находит единственно правильное спасительное решение, или хотя бы такое которое позволяет минимизировать последствия... Вон Витгефт, никто не восхищался его флотоводческими талантами...и даже он сам))))... а вёл бой с тем же Того вполне прилично...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250281
Идзуми видел русскую эскадру, оставаясь необнаруженным

В самом деле не понимаете, почему маленький крейсер хуже заметен, чем огромная, сильно дымящая эскадра с крупными кораблями I-го ранга во главе?

Азов написал:

сначала прорваться в свою базу (с боем и с потерей части кораблей или же вовсе без боя), затем отдых, ремонт, обучение и прочие подготовительные мероприятия...

Насколько я понимаю - эти варианты рассматривались и были отвергнуты. Прорыв с боем и потерей части кораблей, заведомо без нанесения потерь японскому флоту, делал выполнение задачи по нанесению поражения японскому флоту еще менее выполнимой, чем оно было изначально. Корабли стали бы в продолжительный ремонт, ремонтные возможности Владивостока были очевидно недостаточными, там не было запасов угля для эскадры, там не было боеприпасов для эскадры (на 15 мая не было даже одного полного боекомплекта 12" для 1-го броненосного отряда, не говоря уже о эскадре), не было орудий для замены поврежденных в бою, дисциплина бы неизбежно упала и т. д. Все это время японский флот безраздельно господствовал бы на море.

Таким образом, с моей точки зрения, прорыв "тихой сапой" без решительного сражения был бы скрытой формой саботажа Высочайшего повеления. По результатам вариант "прорваться во Владивосток и дальше сидеть там безвылазно, чтобы служить фактором во время Портсмутской конференции" хорошо смотрится из сегодня... Полагаю, что в 1904 году Рожественский счел его неприемлемым.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250401
Да это пожалуй наиболее вероятно...что...так же... но всё же бывает же такое, что даже заурядный человек, в, казалось бы безвыходной или экстремальной ситуации, находит единственно правильное спасительное решение, или хотя бы такое которое позволяет минимизировать последствия...

Так в те 40 минут, которые ЗПР командовал, он ничего подобного не находил, и именно за это время эскадра уже и потерпела поражение.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250402
Указывается, что серый цвет не был однозначно предпочтителен в 1905 году

И эти указания ровно ничем не подкреплены. Равно как и не показано, чем именно 1905 год в плане законов оптики отличался от предыдущих и последующих лет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250402
особенно в свете бОльшего опасения минных атак, чем артиллерийского боя!

Равно как и не показано оснований считать минную опасность большей, чем артиллерийская. Равно как и не показано - чем именно окраска аля ЗПР могла бы помочь даже в случае действительно бОльшей минной опасности.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250400
А потеря управления произошла сама по себе, в результате действий миноносцев, или все же - в результате артиллерийского огня японцев?

Бесспорно, в результате артиллерийского огня (про миноносцы я и не говорил). Но потеря управления случилась в результате случайного попадания (конечно, все попадания случайны), когда корабли сохраняли боеспособность. С возможностью повторения подобной ситуации надо бороться не окраской (окраска от подобных вещей в принципе не спасает, хотя и уменьшает вероятность), а реорганизацией управления. Что и было сделано.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250407
Насколько я понимаю - эти варианты рассматривались и были отвергнуты.

Открытия в исторической науке продолжаются

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250407
Таким образом, с моей точки зрения, прорыв "тихой сапой" без решительного сражения был бы скрытой формой саботажа Высочайшего повеления. По результатам вариант "прорваться во Владивосток и дальше сидеть там безвылазно, чтобы служить фактором во время Портсмутской конференции" хорошо смотрится из сегодня... Полагаю, что в 1904 году Рожественский счел его неприемлемым.

Продолжаете витать в облаках своих фантазий.
А вы фентези писать не пробовали? У вас пойдет...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250407
Корабли стали бы в продолжительный ремонт, ремонтные возможности Владивостока были очевидно недостаточными, там не было запасов угля для эскадры, там не было боеприпасов для эскадры (на 15 мая не было даже одного полного боекомплекта 12" для 1-го броненосного отряда, не говоря уже о эскадре), не было орудий для замены поврежденных в бою, дисциплина бы неизбежно упала и т. д.

А зачем ставить телегу впереди лошади? и..грубо говоря... вопросы снабжения-ремонта это уже не его проблемы, точнее уже не только его... "Я своё дело сделал, эскадру притащил через полсвета (в целости сохранности или там, не очень) А вы там наверху "под шпицем" чешите репу, думайте ... "

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250407

Таким образом, с моей точки зрения, прорыв "тихой сапой" без решительного сражения был бы скрытой формой саботажа Высочайшего повеления.

Неужели Вы полагаете, что ЕИВ объявил бы ему за успешный благополучный приход "своё монаршее неудовольствие" или там "высочайший выговор"?)))) или может быть даже уволил в отставку " с мундиром и пенсией" как Старка?)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250421
И вместе с тем это отнюдь не отменяет основной смысл моего поста - то, что основную угрозу для эскадры представляли не миноносцы, а главные силы японского флота, их тяжелые артиллерийские корабли.

Конечно, не отменяет. Более того, за предцусимский период миноносцы особых успехов в борьбе с тяжелыми кораблями и не добились (27 января не в счет). В актив можно занести повреждение "Севастополя" чуть ли не ВСЕМИ минными силами Ренго Кантай. Полагаю, что Рожественский все это учитывал.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250353
не могу признать его выдающимся военным деятелем и уж, тем более гением

Кто именно его таковым признаёт???

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250383
Но мачты то он красил именно в шаровый цвет!

Крася мачты, нужно ликвидировать контраст с небом, облаками, а крася корпус, нужно ликвидировать контрас с более тёмной водой. Так что, вполне логично, остановившись на шаровой окраске мачт, решили корпус оставить более тёмным, тем более, что это отвечает и ночной маскировке.  Это если поискать лигическое объяснение, а не повторять как мантру: "Рожественский был туп и неадекватен".