Antoine написал:

Оригинальное сообщение #250431
Конечно, не отменяет. Более того, за предцусимский период миноносцы особых успехов в борьбе с тяжелыми кораблями и не добились (27 января не в счет). В актив можно занести повреждение "Севастополя" чуть ли не ВСЕМИ минными силами Ренго Кантай. Полагаю, что Рожественский все это учитывал.

Понимаете, Вы полагаете, что Рожественский все это учитывал. Но и его апологеты полагают, что он якобы все это учитывал и именно поэтому считал миноносцы более опасными для своей эскадры, чем тяжелые корабли Того!!!!!???

Вот что самое смешное...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250360
То, что эскадра была обнаружена не из-за окраски, а из-за огней госпитального судна - это общеизвестный факт, и к окраске никакого отношения не имеющий

Тогда какого ... тут упоминается наблюдение "Идзуми" за эскадрой, если русские огни госпитального судна обнаружил "Синано-мару"?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250375
ЗПР располагал информацией о преимуществах маскировочной окраски задолго до РЯВ вообще

Наблюдать окраску и придти к однозначному выводу о предпочтительности той или иной - несколько разные вещи. На Первой эскадре тоже не воспользовались цветом, опробованном в Чифу ещё в 1895 году.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250424
Вам,я вижу всё равно, в чём обвинять Рожественского?

Я чётко определился с позицией по отношению к ЗПР...мой пост № 3409... перечитайте..если Вам интересно конечно)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250424
"С окраской не прокатывает, за дым возьмёмся"?

У кого..не прокатывает.? Тут Вам уже разжевали и в рот положили... другое дело что для Вас это несъедобно...)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250424
Вот это из Джексона уже цитировалось здесь: "Их смутные серые силуэты были едва заметны,

А теперь подумайте ..если бы корпуса были окрашены в серый цвет... (о трубах я уже молчу))) ) , то наверное  их силуэты были бы ещё более смутные... и ещё более едва заметные, если бы были заметны вообще...?)))

Steve написал:

Оригинальное сообщение #250368
Почему он зная про то, что окраска эскадры даёт преимущество в ночном бою и
демаскирует её днём, полез в пролив поутру?

А если бы он был обнаружен днём или вечером у входа в пролив, а затем в ночное время подвергся бы атаке нескольких десятков миноносцев, и к утреннему артиллерийскому бою (который всё равно состоялся бы) уже не досчитался бы пары кораблей, и один из "бородинцев" с минной пробоиной еле двигался бы, то сейчас на Рожественского обрушились бы обвинения (может, и от Вас), мол, чего он, дурак, своими действиями позволил противнику нас ослабить ещё до артиллерийского боя?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250433
Кто именно его таковым признаёт???

Ну Вы тут за его генитальность в военном деле... не один тельник уже порвали на груди..))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250433
Крася мачты, нужно ликвидировать контраст с небом, облаками, а крася корпус, нужно ликвидировать контрас с более тёмной водой. Так что, вполне логично, остановившись на шаровой окраске мачт, решили корпус оставить более тёмным, тем более, что это отвечает и ночной маскировке.

А трубы, окрашивая в жёлтый, с чем было "нужно ликвидировать контраст"?)))

Отредактированно Азов (11.06.2010 15:12:58)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250444
Поясните - что Вы хотите сказать или спросить этими знаками?

Виноват, я хотел изобразить что-то вроде недоумения.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #250440
Ни к чему большему чем прорыв, он свою эскадру и не готовил.

Это не отменяет того, что ему были небезразличны судьба флота, войны и Отечества.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250436
Старк уволился сам "по болезни".

Ну да..Старку "сделали предложение от которого он не мог отказаться"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #250436
А что Рожественскому объявил Его Императорское Величество после Цусимского боя, Вы, полагаю, и без меня знаете.

Ещё раз, но только внимательно, перечитайте мой пост...))) не надо "тупить"...не спортивно..)))  (извиняюсь за резкое слово)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250451
Сделать всё что бы усугубить положение "вверенной ему эскадры" и свести её и без того минимальные шансы на прорыв к нулю... это Вы считаете образцом выполнения командующим эскадрой своего патриотического долга?)))

Не касаясь того, ЧТО именно не так сделал Рожественский, замечу, что вряд ли кто-то сочтет его действия умышленным вредительством. А наличие ошибок (даже фатальных) патриотизма не отменяет. Да и вообще, при склонности адмирала влезать в разные мелочи (даже туда, куда и нужно), трудно представить с его стороны позицию: "Я своё дело сделал, эскадру притащил через полсвета (в целости сохранности или там, не очень) А вы там наверху "под шпицем" чешите репу, думайте ... "
Впрочем, мы несколько отошли от темы.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250441
Я чётко определился с позицией

Постоянно её "дополняя". Вот и за дым взялись.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250441
для Вас это несъедобно...)))

Да уж, фотографии чёрных кораблей, которые чем дальше - тем серее. Мощный аргумент... Свидетельства с японской стороны мне куда девать? Игнорировать (как некоторые и поступают)?!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250441
если бы корпуса были окрашены

"Если бы..." Есть факт: "Их смутные серые силуэты были едва заметны"(с) этого достаточно, чтобы не валить на Рожественского якобы плохую окраску. Не скажу, что с серым цветом было бы хуже, но то, что и принятый Рожественским окрас делал русские корабли малозаметными - это факт. "Нет, это больше, чем факт. Так и было на самом деле!"(с)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250447
Ну Вы тут за его генитальность в военном деле...

Свои фантазии оставьте при себе...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250447
А трубы, окрашивая в жёлтый, с чем было "нужно ликвидировали контраст"?)))

А какое отношение трубы имеют к дальномерщикам или наводчикам?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #250449
Синано-мару контакт потерял, восстановил его именно Идзуми. И не по огням

Так в том-то и дело что тут в пылу отсутствия аргументов уже каким-то образом обнаружение огней госпитального судна с "Синано-мару" связывают с обнаружением русских крейсером "Идзуми" (якобы из-за окраски)...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #250462
а то Вы не знаете что послужило причиной неуспеха Витгефта..?))))

Неужели "неудачная окраска"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #250461
Так в том-то и дело что тут в пылу отсутствия аргументов уже каким-то образом обнаружение огней госпитального судна с "Синано-мару" связывают с обнаружением русских крейсером "Идзуми" (якобы из-за окраски)...

На vs18 намекаете?