NMD написал:

доставил нам развлечение по крайней мере на сутки

Дык желтой прессы не было.Вот и маялись скукой.Лучше бы боевой подготовкой занялись.Так и хочется процитировать Ксению Собчаг "Молодой человек,вам что нечем заняться".А гыгыкать над бунтом на другом корабле это пошло.

NMD написал:

"Разгромные" письма Владимирского писаны из Гельсингфорса после арт. стрельб

Ага, особенно письма от 13 декабря 1904 года и 8 января 1905 года. Вот прям в Гельсингфорсе они написаны ...

NMD написал:

Вообще, всё это похоже на истерику нервной барышни, после выговора (даже и в обидной форме) "ах всё пропало, начальство дураки и хамы, война проиграна"

И где здесь "истерика нервной барышни" и уж тем более "война проиграна" :

Serbal написал:

"Ведёт себя ( ЗПР, кто же ещё- Serbal ) весьма неприлично и, чтобы передать что- нибудь на передний мостик командиру орёт своим флаг- офицерам: "передайте в кабак то- то" или "передайте этому дурачью ( это он в присутствии подчинённых про командира корабля (!) так- Serbal ) и всё в этом роде" (13 декабря). "Адмирал ( ЗПР- Serbal ) кажется, скоро совсем спятит: по ночам ему всё чудятся ракеты, т.е. что атакуют миноносцы ( кто- то иронизировал по поводу моего высказывания о "миноносцах под кроватью ЗПРа"-Serbal ), а в обращении с подчинёнными дошёл до того, что одного командира миноносца, капитана 2-го ранга, схватил за шиворот. Вероятно, скоро начнёт кусаться." (8 января).

Описание запредельного скотства и самодурства человека, в психическом здоровье которого есть большие сомнения- не более того...

Grosse написал:

Все эти господа по Вашему водили какие либо отряды???

Мы, кстати, еще забываем об отряде Добротворского. Хотя под его началом, конечно, были не 1-й или 2-й броненосные отряды, но все же новые и недостаточно освоенные экипажами корабли.

NMD написал:

Можно свидетельство очевидца, а не сомнительного в этом отношении Небогатова?

В этой связи стоит вспомнить, что Небогатов встречался с Рожественским после соединения эскадр всего один раз, то есть знать о поведении последнего во время похода мог, разве что, из третьих рук (или если Рожественский кричал так сильно, что было слышно на Николае ).

Serbal написал:

одного командира миноносца, капитана 2-го ранга, схватил за шиворот

На глазах у "одного командира миноносца" (он был, кстати и старшим над миноносцами) перевернулся и затонул вельбот принадлежащий миноносцу его отряда.  Никаких мер принято не было.  Погибли люди.  А "одному командиру миноносца" хоть бы хны.

Serbal написал:

Ага, особенно письма от 13 декабря 1904 года и 8 января 1905 года. Вот прям в Гельсингфорсе они написаны

Лейтенант оказался злопамятным...

Serbal написал:

"передайте в кабак то- то" или "передайте этому дурачью ( это он в присутствии подчинённых про командира корабля (!) так- Serbal ) и всё в этом роде" (13 декабря).

Скажите, а почему у "Суворова" смыло во время шторма катер, а у других судов нет?

AVV написал:

Небогатов встречался с Рожественским после соединения эскадр всего один раз, то есть знать о поведении последнего во время похода мог, разве что, из третьих рук (или если Рожественский кричал так сильно, что было слышно на Николае ).

"Адмирал Небогатов, почему вы сдали корабли японцам?" -- "Потому что на броненосцах 1 и 2 отрядов были пожары"

А вот неруганный (ибо не за что, см. ниже) Е.Р.Егорьев (дневник): Семнадцатого апреля все суда обменялись поздравительными ви­зитными карточками. Наш адмирал на катере прошел мимо всех судов и здоровался с командами. Все заметили, что он в последнее время сильно похудел и выглядит нездоровым, что, впрочем, нисколько не удивительно, принимая во внимание ту громадную энергию, которую он расходовал почти годичный срок, приготовляя свою эскадру к на­стоящему походу и за длинный период самого похода. Да поможет Господь Бог ему в дальнейшем, да сохранит Он ему силу для довер­шения подвига, которого от него ожидают Царь и вся Россия. Мы, служащие в его эскадре, верим в его способности, в его счастье, и этой верой собираемся победить врага.

Оказывается Рожественский не только ругался матом (о боже всемогущий, что же теперь с нами будет, небо на землю падает!):
На днях после погрузки угля нас посетил адмирал Рожественский после очень долгого перерыва. Осмотрев все довольно внимательно, остался доволен и благодарил за порядок и, главное, за целесообраз­ное размещение 600 тонн сверхкомплектного угля. Уголь этот лежит в мешках и просто косяками, чтобы не мешать действию артиллерии. Вместе с тем уголь этот служит хорошей защитой на случай, если неприятель застанет нас в таком виде. Последствием этого был приказ, призывающий всех старших и артиллерийских офицеров осмотреть то, что доставлено на «Авроре».

Отредактированно NMD (22.01.2009 01:11:07)

realswat написал:

Ну да, где-то офицеры спорят о числе котлов их броненосца, где-то командир бухает, а старарт понятия не имеет об оптических прицелах, где-то господа офицера кладут на приказ занести силуэты японских кораблей в записные книжки, где-то, напившись до скотского вида, бывают битыми по морде в кровь матросами...
А потом в письмах женам/батюшкам/матушкам жалуются на адмирала-зверя. Так студенты-двоечники оправдывают свои оценки...

А вот это очень верное замечание. И докочевал до нас образ Рожественского, которому только топора в руках не хватало, по мнению его "обличителей". Из него больше создали образ некоего "пугала" нежели он был им на самом деле...

С ув. Волк.

NMD написал:

Кстати, интересно по времени сравнить письма наших офицеров.  Когда разносят других -- прикольно, когда влетает самим -- адмирал тупой недоумок.

Вы то ли не понимаете, то ли просто не хотите понимать.
Просто задайте себе вопрос - над чем, или точнее - над кем - "прикалывались" офицеры?
Ведь когда разносят других, да еще в стиле ЗПРа, приколы могут быть только одного вида - наш то тупой недоумок вон что снова учудил...

И веселье это из серии - было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Все это элементарные вещи. Не понять их может только человек, который сам не служил под началом самодура. Вы видимо не служили?

Волк написал:

И докочевал до нас образ Рожественского, которому только топора в руках не хватало, по мнению его "обличителей". Из него больше создали образ некоего "пугала" нежели он был им на самом деле...

Странное предположение.
Откуда Вы можете знать каким ЗПР был на самом деле, если не из описания тех, кто это реально видел?
И откуда Вы можете знать каким ЗПР был на самом деле, если описаниям этим судя по всему - не верите?

Grosse написал:

Откуда Вы можете знать каким ЗПР был на самом деле, если не из описания тех, кто это реально видел?

Как Вы можете утверждать каким был ЗПР в реале, если Вы априори отбрасываете добрую половину свидетельств (типа Кравченко и Штенгера), да и из тех кого принимаете (типа Вырубова и Владимирского) половину тоже отбрасываете?

Grosse написал:

Все это элементарные вещи. Не понять их может только человек, который сам не служил под началом самодура. Вы видимо не служили?

Всякие командиры бывали -- хорошие и не очень.  Кое-кого считал самодурами, пока добрые люди не подсказали, что дело во мне и моём эго.  Сразу и служба пошла легче, и отношения с начальством наладились.

А когда самому пришлось командовать и обьяснять элементарные вещи по 20 раз, понял и Рожественского, ибо и сам интраверт.

NMD написал:

Бесновался и топтал фуражку на палубе адмирал А.А.Попов (см. "Беспокойный адмирал" К.С.Станюковича, и ведь там таки было за что), и ничего.  Непревзойдённым матерщинником был Н.О.фон Эссен, а ведь до сих пор считается одним из лучших, если не самым лучшим.  Да мало ли можно найти примеров?  Тот же многими здесь любимый Чухнин любил "вставить фитиля", и даже как выяснилось (о ужас) почти святой Фелькерзам.

"Пусти человека по матери до седьмого колена, но не унижай человека..." В.Пикуль, "Из тупика"