Сейчас на борту: 
Hordeum,
me109k,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185 … 209

#4551 19.06.2010 13:45:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254731
Так что претензия справедливая.

Помилуйте, какая  претензия...
Уточнение.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4552 19.06.2010 13:55:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254731
И тогда встречный вопрос -  а что в том рапорте по практическим снарядам? 12" было 40, или 27?

Самое удивительное, что в том варианте рапорта практические снаряды не указаны вовсе.
Там просто нет такой графы.
Но, по другим документам следует, что "Орёл" принял положенные ему 40 практических 12-дм снарядов.
Кстати, расхожее мнение о том, что он их все выпустил во время учебных стрельб, не подтверждается.
В Архиве есть показания комендоров 12-дм башен "Орла", в которых они поштучно называют количество оставшегося на момент сдачи боезапаса.
Эти данные, опять же, не вошли в официально изданную книшку. :)
Упоминаются там и практические снаряды.
Возможно, именно их и достали японцы, оценив в 74 иены.
:)

Отредактированно Kronma (19.06.2010 13:56:39)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4553 19.06.2010 14:01:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #254707
Итак, прямого простого ответа на прямой простой вопрос не последовало. Ну, это и не удивительно
Однако, сам факт неответа, для людей знающих подоплеку вопроса говорит сам за себя

Удивительные люди, Кронма не давший не одного не то что прямого, а даже косого ответа - герой в сверкающей броне... Господин, Сидоренко, а вы случаем не запямятовали. что на небезызвестном вам Инчхоне, моя немножка была вхожа на второй этаж, в тот самый момент когда писалась эта статья (и плечи оруий это как раз из этого материала).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4554 19.06.2010 14:06:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254724
Как Вы полагаете, весь ли выгруженный боезапас был принят на японские склады?
Иными словами, стали бы они принимать на хранение внешне повреждённые (сомнительные) боеприпасы?
Понимаю, что речь может идти о двух...трёх...четырёх снарядах, и всё же...

Т.е. Орел растрелял еще меньше??? Ну это вообще классика.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4555 19.06.2010 14:11:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #254753
Т.е. Орел растрелял еще меньше??? Ну это вообще классика.

Ну, классика - не классика, а с арифметикой у вас плоховато... ;)
"Орёл" выпустил на 44 12-дм. снаряда больше, чем написал realswat.
Перечитайте его статью внимательно ещё раз.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4556 19.06.2010 14:14:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254756
"Орёл" выпустил на 44 12-дм. снаряда больше, чем написал realswat.

Он наверное на учебных стрельбах совсем не стрелял???, да и погреба кунего резиновые - мало того, что взял на 20% боезапаса больше, чем то что полагается, так еще и 20% на учебные стрельбы. Но это чисто по вашему - мы берем только то, что нравится...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4557 19.06.2010 14:22:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #254758
Но это чисто по вашему - мы берем только то, что нравится...

Мы берём только то, что есть в подлинных документах.
То, что есть в книшках мы уже взяли. :)
И не надо начинать разговор о погребах и о "железе" - фактического материала у вас нет.
Опять придётся тему сливать...
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4558 19.06.2010 14:26:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254742
Самое удивительное, что в том варианте рапорта практические снаряды не указаны вовсе.
Там просто нет такой графы.

Ой. да совсем забыл, что на корабль уходящий на войну просто необходимо грузить неснаряженные снаряды для учебных стрельб, снаряженныем это делать нельзя - а тож боезапас не сойдется с мнением измучивателей архивов в 21 века. Кронма я конечно понимаю, что вы задницей не один стул там до дыр засидели, но факт остается фактом кроме истошных криков, что может быть слон родит этак лет через дцать маленьгого мышенка пока ничего не слышно. Фактов 0, и понятно, что вы их предоставить просто не сособны - слабо вам... Или вам может десяточек рапортов членов экипажа "Александра III" и "Бородино" попались, где они во всех красках описывают бой и выдают подленные цифры расхода боезапаса на этих кораблях. Вы же на это так усиленно всем намекаете, правда потом заявляете. что не расскажите это никому до поры до времени (я так полагаю что рак на гору даже еще вползать не начинал, а уж до свиста дело лет через 100 наверное дойдет, но ваши потомки будут сокрушаться, что вы так и не успели просвятить мир).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4559 19.06.2010 14:29:36

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254742
Самое удивительное, что в том варианте рапорта практические снаряды не указаны вовсе.
Там просто нет такой графы.
Но, по другим документам следует, что "Орёл" принял положенные ему 40 практических 12-дм снарядов.

ИМХО - это и были практические снаряды, почему и не вошли в справку ГУКиС.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254742
Кстати, расхожее мнение о том, что он их все выпустил во время учебных стрельб, не подтверждается.

Любопытно, что мнение это - по 12" снарядам - запустил Шведе.

Есть сведения, что из 12" орудий выпустили 27 снарядов на Мадагаскаре.
Тогда получится, что на учебных стрельбах расходовали... стальные фугасы? В бою же выпустили не на 44, а на 17 снарядов больше, чем я насчитал в статье.

#4560 19.06.2010 14:32:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254761
И не надо начинать разговор о погребах и о "железе" - фактического материала у вас нет

Это у вас кроме художественной книШки товарища Костенко ничего нет и все факты вы высасываете оттуда. А про ПОДЛЕННЫЕ документы, я уж столько наслышан, что уже начинаю сомневаться в вашей адекватности. В общем оклейте себе подленными бумажками гальюн, когда будите там сидеть будите отрывать по кусочку и плакать какой вы крутой. А все остальные (за редким исключением) почитают эти документы в сканах или изданные типографским способом. Конечно все будут считать, что жизнь не удалась, но ничего как-нибудь переживут...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4561 19.06.2010 14:32:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat, хотелось бы услышать Ваше мнение ещё по одному вопросу:
Вы пишите:
"После пленения "Орла" японцы составили скрупулёзную опись трофейного боезапаса." и приводите его оценочную стоимость в иенах, из чего следует, что это не количество выгруженного боезапаса, а количество принятого в японскую казну (выражаясь русскими терминами).
Как Вы полагаете, весь ли выгруженный боезапас был принят на японские склады?
Иными словами, стали бы они принимать на хранение внешне повреждённые (сомнительные) боеприпасы?
Понимаю, что речь может идти о двух...трёх...четырёх снарядах, и всё же...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4562 19.06.2010 14:35:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254769
хотелось бы услышать Ваше мнение ещё по одному вопросу:[/quote]
Тут мнение не моё, а ув. А.В. Полутова (вообще-то отражено в статье :-)) - в перечне только пригодные снаряды и заряды.

#4563 19.06.2010 14:35:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254766
Любопытно, что мнение это - по 12" снарядам - запустил Шведе.

Мотивация его поступка мне непонятна.
Но, факт остаётся фактом - несколько комендоров дают одинаковые показания о наличии в башнях практических снарядов по состоянию на утро 15 мая.

Отредактированно Kronma (19.06.2010 14:41:30)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4564 19.06.2010 14:37:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254774
Но, факт остаётся фактом - несколько комендоров дают одинаковые показания о наличии практических снарядов по состоянию на 15 мая.

По 6" и он говорил, что остались. Но по 12" - все выпустили (по 10 снарядов на ствол).

#4565 19.06.2010 14:42:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254772
в перечне только пригодные снаряды и заряды.

Спасибо, понятно.
Т.е., чисто теоретически можно предположить, что количество выгруженных снарядов было больше, чем количество принятых на склады.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254775
Но по 12" - все выпустили (по 10 снарядов на ствол).

Как выясняется, это не так.

Отредактированно Kronma (19.06.2010 14:43:30)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4566 19.06.2010 14:46:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254766
В бою же выпустили не на 44, а на 17 снарядов больше, чем я насчитал в статье.

Если сравнивать данные, приведённые в Вашей статье, то получается именно 44 потерянных снаряда.
Сопоставьте цифры из абзаца со "скрупулёзной описью трофейного боезапаса..." и "прийти к выводу, что во время Цусимского боя...".
;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4567 19.06.2010 14:47:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254778
Т.е., чисто теоретически можно предположить, что количество выгруженных снарядов было больше, чем количество принятых на склады.

Если мне не изменяет память, там практически точно можно сказать - что-то было попорчено, ибо количество выгруженных 6" зарядов было меньше количества выгруженных 6" зарядов.

#4568 19.06.2010 14:48:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254780
Если сравнивать данные, приведённые в Вашей статье, то получается именно 44 потерянных снаряда.

Потому как там по умолчанию принято - выпущены все 40 практических 12" снарядов, и расход получается чисто боевой (по меньшим калибрам с поправкой на Гулльский инцидент). Если же 44 чугунных гранаты таки практические снаряды, то надо принимать во внимание расход на Мадагаскаре.

#4569 19.06.2010 14:54:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #254774
Мотивация его поступка мне непонятна.

ЗПР-а он любил :D

Отредактированно realswat (19.06.2010 14:55:04)

#4570 19.06.2010 14:57:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254785
ЗПР-а он любил

Вы правы, пора возвращаться к теме ветки. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4571 19.06.2010 14:59:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254782
Потому как там по умолчанию принято - выпущены все 40 практических 12" снарядов, и расход получается чисто боевой (по меньшим калибрам с поправкой на Гулльский инцидент). Если же 44 чугунных гранаты таки практические снаряды, то надо принимать во внимание расход на Мадагаскаре

Арсений, чудес не бывает и все очень просто - взяли лишних 40 снарядов притом только на Орел, поскольку программу стрельб на балтике он не проходил. И похоже, что эти чудные люди на учебных стрельбах стреляли стальными снарядами. Или же вариант второй и более правдоподобный - на всю 2ТОЭ стальных снарядов не хватало и добавили чугунины. в любом случае объем погребов конечен.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4572 19.06.2010 15:25:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #254788
взяли лишних 40 снарядов притом только на Орел, поскольку программу стрельб на балтике он не проходил.

В справке ГУКиС, к слову, сказано, что расход на Балтике был пополнен перед уходом - так что тут требуются дополнительные исследования.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #254788
И похоже, что эти чудные люди на учебных стрельбах стреляли стальными снарядами.

Да, похоже на то. Судя по описанному нелюбимым Вами Костенко:-) бардаку, иногда имевшему место на стрельбах - не мудрено...

#4573 19.06.2010 15:33:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254805
Да, похоже на то. Судя по описанному нелюбимым Вами Костенко:-) бардаку, иногда имевшему место на стрельбах - не мудрено...

Арсений, да разве это бардак. Тут пришлось искать расход снарядов на ББО, поэтому открыжил все дело о сдаче эскадры Небогатова - вот где бардак был, когда вместо фугасных снарядов привозили снаряженные песком в штатных ящиках из-под фугасов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4574 19.06.2010 15:33:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #254788
в любом случае объем погребов конечен.

на корабле можно установить стеллажи для сверхкомплектных снарядов.
(кстати, NMD, это увеличило перегрузку ещё на 6,5т. ;))


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4575 19.06.2010 15:49:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12965




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

realswat написал:

Оригинальное сообщение #254805
В справке ГУКиС, к слову, сказано, что расход на Балтике был пополнен перед уходом - так что тут требуются дополнительные исследования.

Да тут особо и исследовать нечего, корабли уходили в поход с боезапасом в 120%, из которых 20 бралось для учебных стрельб. Орел, как не стрелявший вообще на Балтике взял его чуть больше.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185 … 209


Board footer