Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265366
так надо по времени прикинуть к кому вообще они могли подняться на борт.
и смысл?? "АДМИРАЛ ПЕРЕДАЕТ КОМАНДОВАНИЕ". т.е в командование вступает Небогатов со Своим! штабом.
зы тогда тот же кирпич можно запустить и в Осипова Флагштурмана Фелькрезама. из воды вылезти сил хватило.....

Тогда "людоедский" вопрос - и на кой его, такой штаб, спасать? Но они ("соль земли") посчитали себя вправе покинуть Суворова (поскольку "весь рейс" были пассажирами), а вот оставшиеся офицеры и практически все матросы Суворова - нет. Насчет Осипова - в его рапорте такое объяснение - тонул, час (с 3 до 4) плавал, потом - подняли и сразу захворал, так что все помнит урывками ("тут помню - тут нет"). Но - его -то спасли среди прочих с Осляби - специально за ним миноносец не гоняли. И - тут-то все понятно: флагман отряда погиб - в командование отрядом (при необходимости) мог вступить командир Сисоя. Надобности не возникло.
А штабу Небогатова ТАКОЙ штаб ЗПР, безусловно - не подмога. Кстати, в 260 г. до н. э. в морской битве при Милах, там, где римляне разбили карфагенский флот , кафагеняне тоже спасли своего флотоводца, Ганнибала (не того). А в Кафагене его за проигранное сражение распяли - обычай у них был такой варварский. Это без намеков. Вроде, говоря по-научному, аллюзия

Отредактированно сарычев (16.07.2010 15:06:08)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265375
Но они...посчитали себя вправе покинуть Суворова..., а вот оставшиеся офицеры и практически все матросы Суворова - нет

Там всё было не так просто, с эвакуацией Штаба и ЗПР.
По-сути, им выпала эта счастливая возможность спастись.
Если бы не мужество нескольких членов экипажа "Суворова", Штаб и ЗПР разделили бы судьбу корабля.
Ну, а прыгать на миноносец было разрешено всем, кто выбрался на срез.
Правда, не все этой возможностью воспользовались.
Сугубо ИМХО, обвинять Штаб в трусости - некорректно.
Им просто повезло.
А могло быть иначе...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265382
он сам пришел

Точнее - шёл мимо.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #265381
Сугубо ИМХО, обвинять Штаб в трусости - некорректно.
Им просто повезло.
А могло быть иначе...

В трусости - это доказать надо. Да и все они, ИМХО, по отдельности трусами не были. В бесполезности. На момент оставления ими Суворова там оставалось около 300 матросов и 3 офицера (2 лейтенанта и прапорщик по адмиралтейству).  А высшие офицеры штаба позволили себя эвакуировать - ИМХО, сознавая свою бесполезность как на погибающем Суворове, так и на небоеспособном (более 200 чел. только с Осляби - над ним можно было флаг Красного Креста поднимать) Буйном.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265379
а на кой держать не занятых в бою людей?

Почему не занятых? Вон, Леонтьев на Суворове - электричество починял - и ничего, хотя и "флажок". А возможность представилась - прыгнул. Семенов, судя по его книге - тушил чего-то. И тоже прыгнул. Дело бы нашлось - было бы желание.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #265364
Просто имел возможность сравнивать, что пишут немцы, англичане про службу... и у нас - как чай на балкончике пили...

Имеете в виду частную переписку, или рапорта и донесения?
Любопытно, в каком из рапортов упоминался "чай на балконе, светские беседы, людишки и корабельный хор"?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #265364
А так почитайте рапорты и воспоминаня русских офицеров той поры вообще - им служба просто до лампы.... у нас как чай на балкончике пили...

Воспоминания - это воспоминания.
Частное дело. О чём хотели - о том и вспоминали.
О том, что сильнее запомнилось.
Ну, не про систему же бронирования им вспоминать?
Рапорты - другое дело.
В каком из рапортов было много текста про театр и мало про служебные обязанности?

Отредактированно Kronma (16.07.2010 15:24:31)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265389
А высшие офицеры штаба позволили себя эвакуировать - ИМХО, сознавая свою бесполезность как на погибающем Суворове, так и на небоеспособном Буйном.

Это не совсем так.
Им случайно представилась такая возможность.
И они ею воспользовались.
Хорошо это, или нет - отдельный вопрос.
Помочь Суворову они уже ничем не могли.
Это, к сожалению, факт.

Отредактированно Kronma (16.07.2010 15:28:58)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265392
а т.е у вас есть точные данные что остальные штабные ничего не делали?

Если и делали-то по своей - личной- инициативе. Руководящей роли штаба нет. Пусть даже не на пользу эскадре. а для отдельно взятого Суворова. А то бы в рапорте Колонга было указано: "Адмирал распорядился, я распорядился, имярек - выполнил/не выполнил".
Насчет точных данных - собственноручный официальный рапорт - куда же точней. На их основании и  вывод. Павшие рапортов не представили - вечная им память.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265397
Руководящей роли штаба нет

насколько знаю - штаб это не руководящий а совещательный орган, или я ошибаюсь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265399
насколько знаю - штаб это не руководящий а совещательный орган, или я ошибаюсь

Состоящий из профессиональных офицеров, которых всю жизнь поили- кормили/одевали - обували/ УЧИЛИ для боя - а места они себе в нем не нашли - потому что  вдруг ощутили себя  совещательным органом - но ведь и советов никому не дали, кроме как простыню почище поискать на Бедовом.

Отредактированно сарычев (16.07.2010 15:44:03)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265403
в чем выразилась деятельность штаба ДО боя

Кстати, не поделитесь?

Отредактированно сарычев (16.07.2010 16:31:57)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265379
(ЗЫ Курош Пьянь- бателер НОВИКОВ
сказал!)

    сарычев написал:

    Оригинальное сообщение #265375
    в командование отрядом (при необходимости) мог вступить командир Сисоя

(по мичману Витгефту - пьянь

Так можно далеко зайти. Можете привести данные, как отражались пороки названных Вами офицеров на их профессиональных качествах в походе и в  кульминации - Цусимском бою? И вообще - private life  хотя бы и цусимцев - ИМХО, не тема нашего форума.

Отредактированно сарычев (16.07.2010 16:30:45)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #265491
Просто кому-то интересно записывать в дневник как с Васей бабу обсуждали, а кому-то как его пушка отстрелялась...

"Поддержание боевой готовности артиллерийского оружия требует огромного напряжения сил у личного состава и проведения большого числа артиллерийских стрельб, коими в русском флоте преступно пренебрегали даже на кораблях идущих в бой. Но основная причина поражения осталась у главного артиллериста "Адмирала Ушакова" без детального рассмотрения.
Совсем другое отношение к этому вопросу мы можем увидеть, прочитав воспоминания старшего артиллериста крейсера "Дерфлингер" капитана 2-го ранга Хаазе ("Корабли и сражения" Вып. 2 "На "Дерфлингере"в Ютландском сражении" , СПб, 1995 г.). Он пишет об артиллерии как о главнейшей части не только своего корабля, но и всей эскадры, показывая при этом непосвящённому читателю все особенности артиллерийского сражения, в которм он принял участие. Ютландский бой стал апогеем его "творчества" как офицера-артиллериста, о чём Г.Хаазе подробно и расказал своему читателю"

Из предисловия к Н.Н. Дмитриев "Броненосец "Адмирал Ушаков" (Его путь и гибель) СПб 1997 г.