Сейчас на борту: 
serezha,
Алексей Логинов,
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 209

#4676 25.08.2010 12:04:33

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

ser56 написал:

он не вызвал КР из Владика на соединение...

П., Вы как-то странно себе представляете властную вертикаль того времени: командующий эскадрой Тихоокеанского флота отдает команду командующему Тихоокеанским флотом "а ну-ка вышли мне КР на соединение!" :D Да и КР там к тому времени остался в единственном экземпляре...

#4677 25.08.2010 12:05:21

Россiя
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #283099
можно еще добавить, что он не вызвал КР из Владика на соединение...

КР в единственном числе - "Россия"... :D
P.S. Влад, не видел сообщения, когда писал... :)

Отредактированно Россiя (25.08.2010 12:07:21)

#4678 25.08.2010 13:06:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #283109
КР в единственном числе - "Россия"...

КР в единственном числе остался за 3 дня до боя. Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4679 25.08.2010 13:11:58

AVV
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

День добрый!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283176
Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...

Кстати, этого не сделал даже Ферзен, у которого были все основания и возможности для такого шага.

#4680 25.08.2010 13:14:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283176
Крейсера же вызывать надо было конечно раньше..

Эдакая приманка для Того и возможность для Камимуры реабилитироваться за Ульсан.


Sapienti sat

#4681 25.08.2010 14:17:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #283186
Эдакая приманка для Того и возможность для Камимуры реабилитироваться за Ульсан.

Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.
Россия и Громобой в бортовом залпе имели почти столько же 6" орудий, сколько все 4 бородинца вместе взятые.
А именно в среднем калибре 2ТОЭ очень заметно и уступала японскому флоту.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4682 25.08.2010 14:26:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283279
Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.

При условии того что будут действовать не согласно "курс Норд-Ост ..." а будут действовать осмысленно и отдельно...

#4683 25.08.2010 14:31:34

Россiя
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283176
КР в единственном числе остался за 3 дня до боя. Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...

Здравствуйте! :)
Да, Вы правы. Но вопрос, как я понимаю, требовал согласования с несколькими лицами, в том числе - с Линевичем.

«Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ...
....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .»

AVV написал:

Оригинальное сообщение #283182
Кстати, этого не сделал даже Ферзен, у которого были все основания и возможности для такого шага.

"Россия" выходила, но повернула назад при получении известия о взрыве "Изумруда".

#4684 25.08.2010 15:41:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283279
Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.

Если бы они вдруг с ней соединились. Но есть печальный пример попытки соединения с 1ТОЭ. IMHO, не вижу возможности серьезного согласования  рандеву. А без этого ВОК - считаем, в составе обоих крейсеров - лакомая добыча для Того.
А из "довоенных" планов использования ВОК см. Черкасова: "Если же отделить броненосцы от крейсеров, то наши 7 броненосцев («Петропавловск», «Полтава», «Севастополь», «Пересвет», «Победа», «Ретвизан», «Цесаревич») и крейсер «Баян» могут осилить их 6 броненосцев, лишь бы нам удалось отвлечь их 6 броненосных крейсеров, для каковой именно цели и высылаются наши крейсера во Владивосток. Они хотя и слабее японских, но их задача — только отвлечь неприятельские крейсера, а когда наши броненосцы уничтожат неприятельские, то мы пойдем во Владивосток и разобьем крейсера. Нам осталось согласиться, что рецепт японцам прописан правильно и, несомненно, влечет их к полной погибели. Теперь держись япошка, у нас есть кому о вас позаботиться. "


Sapienti sat

#4685 25.08.2010 16:04:32

AVV
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #283292
"Россия" выходила, но повернула назад при получении известия о взрыве "Изумруда".

Не знал. А у Ферзена была информация о выходе "России"?

#4686 25.08.2010 17:32:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #283292
Но вопрос, как я понимаю, требовал согласования с несколькими лицами, в том числе - с Линевичем.

Безусловно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #283356
IMHO, не вижу возможности серьезного согласования  рандеву.

Ну скажем передать во Владик информацию о рандеву было все же несколько проще, чем на борт "Николая" в открытом море. Тем не менее, и в последнем случае рандеву все же состоялось.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4687 26.08.2010 09:45:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #283435
Тем не менее, и в последнем случае рандеву все же состоялось.

В отличие от ВОК 2 и 3 ТОЭ не "разделял" Того. А передать с помощью тогдашних средств связи (честно, не знаю, как вообще сносился ЗПР, например. с СПб без "утечки информации") - выдать Того время и место прорыва.


Sapienti sat

#4688 29.08.2010 20:31:36

Dirol
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Здравствуйте. Я хочу вернуться к вопросу окраски кораблей 2ТОЭ, а именно к жёлтому цвету труб. Я где-то читал,(не помню,где), что трубы были окрашены в такой цвет не столько для того, что-бы чем-то отличаться от японцев, а из соображений навигационных. Якобы, жёлтый цвет наиболее различим в условиях тумана. Действительно, я давно обратил внимание на то, что не только военные корабли, но и гражданские суда тех лет носили жёлтые трубы. И не только в России. ( "Титаник", например, или "Нормандия"). Среди форумчан наверняка есть опытные моряки, которые смогут объяснить, действительно-ли это так?

#4689 29.08.2010 20:40:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

из тактических соображений в тумане ТОЭ-2 напр прходя лаперузов про или сангары  наоборот НЕ выделяться- опасность минных атак.
обычно приписывают Желтый цвет тому что его плохо видно в свете прожекторов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4690 29.08.2010 20:43:01

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли?? :) Нам тут просто так долго доказывали обратное...

#4691 29.08.2010 20:55:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #285757
Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли??  Нам тут просто так долго доказывали обратное...

По факту - "они" свою заметность повысили практически для любых условий видимости. Хотя возможно руководствовались и лучшими соображениями. Хотели как лучше, так сказать, ну а получилось...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4692 29.08.2010 20:56:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4822




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #285735
а из соображений навигационных. Якобы, жёлтый цвет наиболее различим в условиях тумана. Действительно, я давно обратил внимание на то, что не только военные корабли, но и гражданские суда тех лет носили жёлтые трубы. И не только в России. ( "Титаник", например, или "Нормандия"). Среди форумчан наверняка есть опытные моряки, которые смогут объяснить, действительно-ли это так?

Вы правы..и эта мысль неоднократно озвучивалась здесь...в том числе и на этой ветке... По этим соображениям и современные торговые суда имеют окраску сходную с той которую имела 2 ТОЭ...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4693 29.08.2010 20:59:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Нам тут просто так долго доказывали обратное...

Вам "доказывали", трубы не использовались японцами ни для определения расстояния, ни для прицеливания, в связи с чем их окраска в дневном артиллерийском бою не играла никакой роли; что нет ни одного подтверждения обнаружения русских кораблей ночью из-за окраски труб, что кагбэ намекает, что и ночью их окраска не сыграла никакой роли. *rolleyes*

#4694 29.08.2010 21:03:01

SII
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

То, что не сыграла, не означает, что не могла сыграть в принципе. Вообще-то следует готовиться как можно лучше, а не надеяться на то, что-де не сыграет роли.

#4695 29.08.2010 21:25:37

Dirol
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли
Ну, я имел ввиду, что-бы в густом тумане корабль "видел" своего соседа(соседей). Не более того))

#4696 30.08.2010 01:32:19

bober550
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #285735
а именно к жёлтому цвету труб.

Соломенный цвет труб.

#4697 30.08.2010 01:34:04

bober550
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

А они видно были уверенны. И готовились. Как понимали.

#4698 30.08.2010 19:38:53

Dirol
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вот передо мной книга Арбузова "Брон. кр. "Адмирал Нахимов". Фотография "Адм. Нахимов" в составе 2 ТОЭ" У него не только труба, но и башни жёлтые. Почему? Видимо, решили, что одной низкой трубы недостаточно, что необходимо добавить этого самого пресловутого "жёлтого" ( или "соломенного" цвета). ДЛЯ ЧЕГО???

#4699 30.08.2010 19:41:39

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #286394
У него не только труба, но и башни жёлтые. Почему?

Там разве фото цветное? Может они всё же серые? :) Кстати, выложите уж скан если есть, не у всех есть эта книжка, я так к примеру и не покупал её...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (30.08.2010 19:42:21)

#4700 30.08.2010 20:10:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #286397
Кстати, выложите уж скан если есть, не у всех есть эта книжка, я так к примеру и не покупал её...

Зря.
Но все уже выложено до нас:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … es/v33.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … es/v31.jpg


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 209


Board footer