3apa3a написал:

Хороший способ хоть частично компенсировать японцам неудачу - послать в дневную атаку миноносцы , да еще и на собственное минное заграждение (ведь японские корабли именно там спасательными работами занимаются, не забыли?).

Так они днём и вышли -- побегали пожгли уголь и воду и с чистой совестью под вечер воротились.  А в сумерках с Ляотешаня было видно как японцы на горизонте светят прожекторами (они с заграждения ушли к тому времени).

3apa3a написал:

Тем и хорошо, что опоздали.

Было бы хорошо если б они действительно опоздали и вышли под вечер для ночной атаки.  А то действительно вышли непонятно зачем.

Волк написал:

И докочевал до нас образ Рожественского, которому только топора в руках не хватало

ЗПР как и всякий человек несет в себе и хорошее и плохое.  Чему мы выносим вердикт ЗПР как адмиралу, командовавшему одним из крупнейших в мировой истории флотским соединением, или как человеку в частной жизни. Да ошибок в его командовании было не мало, но и замысел со 2ТОЭ он начал претворять в жизнь когда 1ТОЭ была боеспособна в ПА, ПА как крепость сдаваться не собирался, здесь могла иметь место неверная оценка обстановки из-за неполной информации из осажденного ПА. После падения ПА 2 ТОЭ оказалась в тупиковом положении, какая обстановка была на 2ТОЭ: всеобщая апатия и пофигизм. ЗПР своей требовательностью превращается во всеобщего раздражителя и злодея с одной стороны и объекта иронии и клоуна с другой. Хотя большинство офицеров на 2ТОЭ жили по принципу день прошел и ладно, лишнее учение - тягсть неимоверная. Заниматься боевой подготовкой с подчиненными - больше делать нечего. Исключение лишь некоторые корабли.Разгром в Цусиме довершает негативный образ ЗПР как флотоводца проигравшего сражение. А кто на его месте смог выйграть Цусиму?

3apa3a написал:

Не "погоды" ждали, а окончания ремонта кораблей.

2 мая были 3 ЭБр 2 из которых подорвались. В последующие дни кто-нибудь помышлял об активных действиях. А 10 июня и 28 июля чуть не получилось и в ПА.
Опасность мин заграждения вы преувиличиваете, особенно для МН у которых осадка значит меньше. И дневная атака МН в такой ситуации не самоубийство, если она поддержана КР. Хотя речь не столько о конкретных случаях, сколько всеобщей пассивности 1ТОЭ после гибели СОМ и ее бесславном конце.

veter написал:

Опасность мин заграждения вы преувиличиваете, особенно для МН у которых осадка значит меньше. И дневная атака МН в такой ситуации не самоубийство, если она поддержана КР.

Да ну?  А как же:
"4 мая японский миноносец "Акацуки" находился в 8 милях на зюйд-вест-тен-зюйд от Ляотешаня. В 22 часа 22 минуты корабль коснулся мины и после взрыва затонул. Другие миноносцы подошли к месту гибели и спасли 36 человек команды. Погибли командир С. Наодзиро, 6 офицеров и кондукторов. 16 матросов."" Вероятно, "Акацуки" погиб на минах, поставленных минным транспортом "Амур"."

А поддерживающие крейсера по своему минному полю тоже свободно маневрировать будут? Да еще до этого места сквозь японские минные поля надо идти - тоже без тралов пойдем? А если с тралами - то это не пойдем, а поползем - 5-6 узлов.

veter написал:

Хотя речь не столько о конкретных случаях, сколько всеобщей пассивности 1ТОЭ после гибели СОМ и ее бесславном конце.

Дак мины же. СОМ проявил активность, один раз позабыв о минах - и каков результат? После столь дорогостоящего урока, о минах старались не забывать - как следствие - каждый выход эскадры (и любого крупного отряда) приходилось предварять масштабной минно-тральной операцией. И все равно подрывались. Баян. Севастополь.

Вот описание выхода эскадры 10 июня:
"В 4 час утра начался выход эскадры. Первым вышел пароход "Новик" для постановки учебных мин по кромке протраленного фарватера. На его мостике находился руководивший обвеховаписм командир канонерской лодки "Бобр" капитан 2 ранга В. В. Шельтннга. "Новик" шел по створу SO-NW 34", выставляя вместо буев корпуса учебных мин с колпаками. Охранения для судпа-всхостава предусмотрено не было и, отойдя по створу 6 миль, пароход встретил японские миноносцы. Сначала "Новик" застопорил ход, а после того, как японцы подошли на 30 кабельтовых, повернул назад.

Тем временем броненосцы и крейсера эскадры выходили на рейд и становились на якоря. Тралящий караван выходил после боевых кораблей, и ему требовалось время на постановку тралов и занятие места впереди эскадры. Вышедшие на рейд броненосцы и крейсера обнаружили на своих якорных местах плавающие мины. Получив доклад об обнаружении мин. Вптгсфт отдал приказание "послать катера и шлюпки с тралами вылавливать мины кругом своего судна". Траление дало неожиданные для командования русской эскадры результаты. На левой стороне от выхода на рейд за заграждением инженерного ведомства и внутри него нашли до 10 мин, в том числе вблизи "Цесаревича" банку из 4 мин, которые взорвались одновременно. Одна мина взорвалась в трале в 60 саженях за кормой крейсера "Диана".

В 12.40 на флагмане поднят сигнал об окончании траления корабельными катерами и шлюпками. Но еще требовалось время на выборку тралов, подход к своим кораблям и подъем на палубу. В 13.20 на кораблях отслужили молебен и зачитали приказ. В 13.40 вышедшему па рейд 1-му отряду миноносцев и минным крейсерам приказано было охранять тралящий караван. И только в 14.00 начата съемка главных сил эскадры, а в 14.45 снялся последний - крейсер "Паллада".

Броненосцы и крейсера начали выход в 4 ч утра и к 8.00 уже были на внешнем рейде кроме задержавшейся "Паллады" (вышла в 10.50). Таким образом, выход эскадры с рейда задержался из-за минной опасности до 14 часов. За это время командующий японским флотом адмирал Того был оповещен о выходе русской эскадры и начал сосредоточение всех своих сил. Мины на рейде сделали невозможным внезапный выход."

А ведь каждый день тралили и до этого!

Ув. Grosse. Конечно, офицеры - Папу ругали. Но тогда пусть бы "рулили" - и в прямом смысле - сами. Или хотя бы не обсуждали распоряжения командующего в присутствии матросов (дурной тон). А уж от офицеров толики информации кругами расходились по матросам, по принципу испорченного телефона. Ну ведь любим мы начальство ругать. А уж в классе или казарме из кого-то клоуна сделать - раз плюнуть (лишь бы не меня). С уважением

3apa3a написал:

Яшима еще в 17.41 потонул, а неповрежденные корабли ушли в базы, пойди найди их ночью-то, Желтое море большое.

Ночь не помешала японцам после Цусимы потопить несколько наших кораблей. Желтое море большое, но приблизительное местоположение маневренной базы японцев можно было узнать, там и ждать... Надо было только захотеть...

3apa3a написал:

То ли Эллиотов не нашел, то ли японцев на Эллиотах не заметил. Ночь, темно, что берег рядом поняли только по собачьему лаю, спускали шлюпку, чтобы на мель не сесть, так эта шлюпка еле-еле вернулась - ну плохо ночью видно:), даже миноносец с близкого расстояния.

Вам напомнить,что японцы ночью ставили мины у Порт-Артура? Или у них зрение кошачье? Театр предстоящих боевых действий надо было изучать до начала войны, тем более, что противник был известен с конца прошлого века, а для этого корабли должны были ходить, ходить и еще раз ходить, а не стоять в вооруженном резерве.

Grosse написал:

Напротив, пользовались любовью и уважением.

Небогатов пользовался любовью и уважением, скажем, Дмитриева. Еще есть свидетельства?

Вот описание визита Небогатова на воздухоплавательный крейсер Русь, из книги Емелина и Дружинина:


В изложении Д.Д.Беляева сцена визита выглядела несколько иначе:
"Предполагаемая неудовлетворительность установки пародинамомашин сказалась: зубчатые колеса передачи начали ломаться, пришлось ограничивать работу одною машиною; продуктивность такой работы не могла быть велика, и долго надо было работать, чтобы выработать количество газа, нужное
для пополнения шара, а тут явился адмирал Небогатов и потребовал немедленного подъема шара, от которого я должен был отказаться, объясняя, что не имею еще нужного количества газа. Он накричал на меня (привычка, усвоенная во флоте) и сказал, что я должен не забывать, что на крейсере прежде всего шары, не будет их - не нужен и крейсер; конечно, судовое начальство умолчало о том, что оно придерживается взгляда диаметрально
противоположного" .

shhturman написал:

Балтийским заводом Макаров не управлял- это понятно. Только ради интереса раскопайте, ЧТО сделал для рабочих Макаров (начиная с пресловутого "банного вопроса") и КТО противился этому...

Дык, это конечно, хорошо. Но какое оно имеет отношение к таланту флотоводца? Он, конечно, много сделал. Но Того его поймал на элементарную ловушку, причем сработанную жутко топорно и примитивно. Японские миноносцы видели и с моря и с берега и они даже обнаглели до того, что обстреляли береговые прожектора. И, тем не менее, сработало. Ну лихой был командир. Не первый раз свою голову под выстрелы подставлял. Только зачем? В той тяжелой ситуации, когда 2 ЭБРа в ремонте и 2 его требуют, это было катастрофой и для флота и для ПА.