rytik32 написал:

#1554623
Такое развитие событий имеет смысл, если кто-то начал стрелять не по "Микасе", а по другим целям, например "точке поворота".

Такое развитие событий имеет смысл, когда кто-то без приказа начал пристрелку по головному раньше "Суворова".
Если бы "Суворов" стрелял первым, по фонтанам падений было бы понятно, куда стрелять всей остальной эскадре, которая ждала от него целеуказания (см. Павлинова).
Тем более, что маневрирование сторон в завязке боя никак не укладывалось в ущербные картины плоского мира, созданные "гением" Рожественского ("если противник справа...", "если противник слева...", "если противник сзади...", и пр.).
А противник маневрирует, и маневрирует активно. Он то справа, то слева, то сзади, то вообще на циркуляцию пошёл...
Разумеется, не приученные к самостоятельности командиры кораблей эскадры ждали от Рожественского указаний, в т.ч. - указаний цели, по которой открывать огонь. Все следили за "Суворовым", который отчаянно пытался занять своё место в кильватерной колонне эскадры, а тут "Ослябя" возьми и открой пристрелку по головному японцу, по "Микаса", т.е. по цели, по которой должен был начать стрелять "Суворов".
"Суворов" тоже открывает пристрелку по "Микаса", но как объяснить остальным кораблям эскадры, куда он стреляет, ведь возле "Микаса" уже падают снаряды "Ослябя"?
Вот тогда Рожественский и поднимает флаг "1", указывая всей эскадре цель для открытия огня, т.е. наконец-то делает то, чего от него ждали на эскадре (см. Павлинова).

Кстати, в приказе №29 нет ни слова о самостоятельности выбора цели флагманами отдельных отрядов.
Согласно приказа, сначала все начинают стрелять по головному, а потом Рожественский решает, куда перенести огонь 1-го БрО.
Т.е. всё решает Командующий эскадрой, а никакие не флагманы отрядов.
Да, в тексте есть вялая оговорка "стрелять по возможности", но что это за "возможности" - пояснений нет.
Поэтому и пытались стрелять по невидимому "Микаса" с кораблей 3-го БрО, что не было ясности, подпадает это под "невозможность" или нет.
Да и стрельба толпой по головному, лишившая всех корректировки - это "по возможности", или как? 
Только через 45 минут стало понятно, что это "невозможность", и огонь стали переносить на ближайший в строю японский корабль, но время уже было бессмысленно потеряно.

Отредактированно Kronma (14.09.2022 11:21:21)

Kronma написал:

#1554638
В каком смысле "на момент приказа... с Балтики не ушёл"?

в прямом смысле - Небогатов приказы получил комплект приказов и циркуляров по 2ТОЭ 26 апреля 1905.
и к бою работал с ними "в русском стиле" - еще не начинал.
но на бумаге получил и ознакомился - не выполнил в итоге ни одного.

Отредактированно Скучный Ёж (14.09.2022 13:45:40)

Kronma написал:

#1554646
Все следили за "Суворовым", который отчаянно пытался занять своё место в кильватерной колонне эскадры, а тут "Ослябя" возьми и открой пристрелку по головному японцу, по "Микаса", т.е. по цели, по которой должен был начать стрелять "Суворов".
"Суворов" тоже открывает пристрелку по "Микаса", но как объяснить остальным кораблям эскадры, куда он стреляет, ведь возле "Микаса" уже падают снаряды "Ослябя"?

Уважаемый Кронма, это точно установлено? Что Ослябя открыл огонь первым? Выглядит маловероятным. Флагман разрешает эскадре открыть огонь, подняв боевой красный флаг - "ласточку".
Ну и про "отчаянно" на 11 узлах - это слишком сильно сказано. Все возможности занять место вовремя у адмирала были, даже без отчаяния. Расчет на маневр был неправильный.

Отредактированно АК (14.09.2022 15:31:20)

Скучный Ёж написал:

#1554663
верующие утверждают, что все русские якобы стали стрелять по Микаса увидив "1" на Суворове

Это утверждает сам ЗПР:

Таким образом, я ввел в бой вторую эскадру в строе, при котором все мои броненосцы должны были иметь возможность стрелять в первый момент по головному японской линии с расстояний прицельной его досягаемости для главных калибров

Или просто совпадение?

Зачем же так глупо перевирать то что сами же цитируете.
Источник Рютик как всегда - "более поздний и ненадежный".

Вопрос 34 комиссии состоит из двух частей, ответ на первую соответствует формулировке вопрос.
Ответ на вторую дан явно

Рожественский написал:

#287634
В дополнение к показанному по этому вопросу имею присовокупить, что сигнала сосредоточить огонь на одном головном неприятельском корабле, я не делал. Свобода выбора цели представлялась командующим отрядами, и уже корабли каждого отряда стреляли по цели обстреливаемой адмиралом.

Про надёжность и абсолютность абсолютность ВЖ Изумруда - поржал.
Ещё "надёжнее" Рютика.

Скучный Ёж написал:

#1554695
Ответ на вторую дан явно

Нет там явного ответа

Скучный Ёж написал:

#1554695
сигнала сосредоточить огонь на одном головном неприятельском корабле, я не делал

Так сигнал был или не был? ЗПР не ответил на вопрос. Либо сигнала вообще не было, либо был, но для 1БрО.

Скучный Ёж написал:

#1554695
Свобода выбора цели представлялась командующим отрядами

Уже перечитывали приказы - в приказах этого нет. Каким образом эта свобода предоставлялась - не ясно.

Скучный Ёж написал:

#1554695
корабли каждого отряда стреляли по цели обстреливаемой адмиралом

Опять не ясно как они узнали, куда стреляет их адмирал. И опять нет приказа, в котором данный порядок прописан.

Скучный Ёж написал:

#1554663
вы сначала найдите кто начал стрелять увидев "1" на "Суворове", а потом теории стройте.

Так я же выше привёл свидетельства участников боя, кто начал стрелять, увидев "1" на "Суворове".
Могу повторить ещё раз:
"Записки лейтенанта С.Я. Павлинова, составленные при общем содействии находящихся в Каназаве", т.е. не только офицеров "Орла", что следует и из текста записок. (ОР РНБ 524-2-64).
"В одном из приказов адмирала говорилось, чтобы огонь всей (всей, а не только первого отряда!) эскадры сосредотачивать на одном из кораблей неприятеля, а на котором - адмирал (адмирал, а не флагманы отрядов!) укажет. В бою он поднял сигнал "1". ...
Как только в бою адмирал показал, по какому кораблю бить, вся эскадра открыла одновременно огонь и, конечно, около головного неприятеля образовалось громадное количество всплесков..."
Так что стреляли по "Микасе" все, кто смог разглядеть его в прицелы и дальномеры.

Скучный Ёж написал:

#1554695
Свобода выбора цели представлялась командующим отрядами, и уже корабли каждого отряда стреляли по цели обстреливаемой адмиралом.

Мощно завёрнуто!
"Ты можешь выбрать любую цель, но всё равно стрелять будешь по цели, выбранной адмиралом! "
И в каком же приказе этот бред прописан?

Kronma написал:

#1554723
Записки лейтенанта С.Я. Павлинова

Он тоже с Орла.
Вопрос какие конкретно корабли и с чьих слов.
Изворачивайтесь лучше.

Скучный Ёж написал:

#1554764
и с чьих слов.

Да хотя бы, со слов этого клоуна:
Рожественский написал:
12 и 13) Все офицеры и комендоры знали, что следует стремиться сосредоточивать артиллерийский огонь на том корабле, по которому стреляет флагман, если ... флагманом не будет указана другая цель.

Так в каком из его приказов прописан этот феерический бред про "свободу выбора цели"?
Скучный Ёж написал: "Свобода выбора цели представлялась командующим отрядами, и уже корабли каждого отряда стреляли по цели обстреливаемой адмиралом".
Номер документа назовёте, или как всегда сольётесь с темы?

Kronma написал:

#1554646
Только через 45 минут стало понятно, что это "невозможность", и огонь стали переносить на ближайший в строю японский корабль, но время уже было бессмысленно потеряно.

А за это время фактически уже и оба флагмана

Kronma написал:

#1554646
Только через 45 минут стало понятно, что это "невозможность", и огонь стали переносить на ближайший в строю японский корабль, но время уже было бессмысленно потеряно.

А Вы что-нибудь читали про время попадания в японские корабли?

АК написал:

#1554852
Но и то, что правила арт. службы 2-й эскадры ни к черту не годились для успешной стрельбы - это факт, подтвержденный развитием событий.
И в этом виновен не только ЗПР. Как бы не меньше вина флагарта Берсенева.

Вы еще и комендоров запишите в виновников ...

Проблема была гораздо глубже. В 90-е гг 19 в. стрельба велась прямой наводкой. Тут не нужны ни дальномеры, ни сложные расчеты поправки - всё видит и делает комендор. Только цель ему укажи!

Но дистанции выросли. Теперь нужна методика стрельбы. И её нужно опробовать на практике. И методика нужна всему РИФ, а не только 2ТОЭ. Вряд ли эта задача была по силам Берсеневу ...