Сейчас на борту: 
jurdenis,
vas63,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 207 208 209

#5201 22.12.2022 17:38:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Prinz Eugen написал:

#1563497
А выстраивал?

Вроде репетировал. Ослябя + бородинцы. Но, когда японцы перешли на левую сторону от Ослябя, строй фронта оказался бессмысленным.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5202 22.12.2022 18:00:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10622




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

invisible написал:

#1563512
Вроде репетировал.

Из Приказов по ТОЭ2: "Вчерашнее построение строем фронта было нехорошо. Из всех броненосцев только Александр попал на траверз Суворова и лишь на одну минуту. Крейсера и не пытались строится, Донской был на милю позади".

#5203 22.12.2022 18:48:35

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1193




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

сарычев написал:

#1563470
не для противодействия ли такой возможности выстраивал ЗПР строем фронта боодинцев перед началом боя?

Возможно. В работе Хлодовского "Опыт тактики эскадренного боя" 1903 г неоднократно подчеркиваются недостатки кильватера и упоминаются фронт и пеленг как альтернатива.
Но ЗПР в бою проигнорировал совет Хлодовского как избежать охват головного противником, имеющим преимущество в скорости.

Сам строй фронта - не панацея, противник может охватить какой-нибудь фланг с те же эффектом, что и кильватер. Панацея - это быстрые и четкие контрманевры, чтобы парировать тактические уловки противника. А с этим увы и ах!

Prinz Eugen написал:

#1563497
А выстраивал?

ЗПР говорит что пробовал, но ... получилась отдельная колонна из 1БрО справа от 2БрО.

#5204 22.12.2022 19:10:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

rytik32 написал:

#1563525
ЗПР говорит что пробовал, но ... получилась отдельная колонна из 1БрО справа от 2БрО.

Я примерно на это и намекаю...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5205 22.12.2022 20:18:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1563520
Из Приказов по ТОЭ2: "Вчерашнее построение строем фронта было нехорошо.

Прям так? Во множестве приказов одна и та же фраза? Вот после каждых эволюций прям так и написано?
Очевидцы пишут что 13 мая хорошо построились во фронт, кроме 3БО. Но только какое это отношение к плану боя имеет?

Prinz Eugen написал:

#1563529
rytik32 написал:
#1563525
ЗПР говорит что пробовал, но ... получилась отдельная колонна из 1БрО справа от 2БрО.

Я примерно на это и намекаю...

Есть мнение и теоретическая литература до боя что типа строй фронта нужен при ожидании противника, чтоб когда увидел и посчитал его состав быстро се.. повернуть в нужном направлении.
Вести бой в строе фронта в тот период в РИФ планировали только в одном случае - при догоняющей противнике. Это явно есть и в приказах 2ТОЭ, это предлагал штаб Витгефту в бою 28.07, это явном виде применил разведочный отряд при Цусиме (в ~14:40, но на короткое время, пока Олег с Авророй не развернулись.

А вообще ЗПР на эволюциях любил перестроения через пеленг - все вдруг 2R, 4R, 12R.

Отредактированно Скучный Ёж (22.12.2022 22:28:31)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5206 24.12.2022 14:00:43

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Всё упирается в умение маневрировать, если эскадра этого не в состоянии делать, то остаётся держать строй и терпеть. Что хорошо для французов, не обязательно подойдёт для русских. И "французские" броненосцы, заточенные под бой на острых курсовых углах,  здесь не панацея.

#5207 24.12.2022 14:27:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10622




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1563536
Очевидцы пишут что 13 мая хорошо построились во фронт, кроме 3БО. Но только какое это отношение к плану боя имеет?

14 мая в начале боя Рожественский, пользуясь туманом, сперва поднял сигнал - во фронт 1 и 2 отрядам, но туман рассеялся, и он его отменил. После чего известный сигнал только 1 отряду. Но он долго оставался на этом курсе. Чего он ждал - нового тумана? Когда ему напомнили об отмененном сигнале, он только безнадежно махнул рукой.
В ВО Ленинки есть Сборник приказов по ТОЭ2.

#5208 24.12.2022 14:28:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

H-44 написал:

#1563622
Что хорошо для французов,

Для всех "ваших" деятели Ф.Лисицин и А Исаев кино сняли - идите посмотрите его за деньги.
А потом можете пойти к деятелю К.Жукову рассказать, а том где и как французский флот сделали что-нибудь хорошо.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5209 24.12.2022 14:45:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1563624
14 мая в начале боя Рожественский, пользуясь туманом, сперва поднял сигнал - во фронт 1 и 2 отрядам, но туман рассеялся, и он его отменил.

Опять!? Не было такого сигнала.
Утром построились в 2 колонны (1 и 2БрО в правой, 3БрО и крейсера в левой) с вынесенной вперёд правой колонной.
В 11 часов при приближении японских крейсеров, русские открыли огонь и перестроились в одну колонну (1 и 2 БрО сделали 2R все вдруг влево и через несколько минут 2R вправо).
В полдень, идя в единой колонне, сменили общий курс на NO23, после того как вся эскадра легла на новый курс с Суворова сигнал для 1 и 2 БрО 8R последовательно вправо, скорость 11у, через несколько минут отменительный для 2БрО, потом сигнал для 1БрО 8R последовательно влево. В итоге получили опять 2 колонны с видвинутой вперёд правой, но в другом составе.

Зачем ссылаться на невнятные оправдания и измышления ЗПР после боя если уже давно все что нужно можно почитать без них


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5210 24.12.2022 14:48:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Эд написал:

#1563624
В ВО Ленинки есть Сборник приказов по ТОЭ2.

У всех кому было надо уже давно есть сканы обоих частей сборника. Да ещё и выписки из вахтенных журналов, которые сохранились, на 14 мая.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5211 24.12.2022 20:14:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

дубль

Отредактированно АК (24.12.2022 20:22:19)

#5212 24.12.2022 20:21:30

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1563628
Утром построились в 2 колонны (1 и 2БрО в правой, 3БрО и крейсера в левой) с вынесенной вперёд правой колонной.

а строились поворотом "все вдруг"

Скучный Ёж написал:

В 11 часов при приближении японских крейсеров, русские открыли огонь и перестроились в одну колонну (1 и 2 БрО сделали 2R все вдруг влево и через несколько минут 2R вправо).

несколько минут... полчаса на самом деле.

Скучный Ёж написал:

В полдень, идя в единой колонне, сменили общий курс на NO23,

на 8 узлах

Скучный Ёж написал:

после того как вся эскадра легла на новый курс с Суворова сигнал для 1 и 2 БрО 8R последовательно вправо, скорость 11у, через несколько минут отменительный для 2БрО, потом сигнал для 1БрО 8R последовательно влево. В итоге получили опять 2 колонны с видвинутой вперёд правой, но в другом составе.

и эскадренная скорость 9узлов
А вот уже в виду неприятеля с Суворова 1-му отряду скорость 11у и 68 оборотов. На время перестроения, т.к. общую скорость по эскадре не меняли.

Вам осталось только ответить на вопрос: "зачем?" Воевать ЗПР однозначно хотел в плотном кильватере.

#5213 24.12.2022 20:39:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Для особо одаренных, которые любят пукать мозгом про "на самом деле полчаса" и "8 узлов".
ВЖ Авроры:
10ч55м    С “Суворова” (8Б-8В-3Д0)
11ч15м    С “Суворова” (8Б-8В-Я-2). Первый и второй отряды броненосцев увеличили ход и вышли вперед, а 3й отряд ему в кильватер
11ч20м    С “Суворова” (8Б-8В-Ю-2)
11ч25м    Открыли огонь по неприятелю с расстояния 51 кабельтов


Где 8Б и 8В - позывные 1 и 2 БрО
Я и Ю - все вдруг влево/вправо, сопровождающая цифра - количество румбов.
3Д0 - скорость 11у.

Это время сигналов с учётом что Аврора в конце строя - на Жемчуге разница между поворотами ещё меньше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5214 25.12.2022 00:26:30

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж написал:

#1563671
Это время сигналов с учётом что Аврора в конце строя - на Жемчуге разница между поворотами ещё меньше.

Ёж, а с какой скоростью шла, например, та же Аврора и 3-й отряд, если исходить из показанных вами сигналов?
Только не показывайте тупость, прочтите сигналы, попытайтесь их понять.

И почему журнал Авроры более правильный, чем журнал Жемчуга?

И почему 3-й отряд вышел в кильватер 1-му и 2-му за 5 минут до того, как они повернули направо на 2 румба?

#5215 31.12.2022 20:36:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Скучный Ёж и АК, будьте любезны - ближе к теме!

Страниц: 1 … 207 208 209


Board footer