Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Georg G-L · 15.05.2010 15:07:50

Азов написал:
Оригинальное сообщение #233905
Краснобайство

это лирика... отряд он довел? Довел...

Стерегущий · 15.05.2010 15:36:25

-1

Азов написал:
Оригинальное сообщение #233905
Краснобайство лжецов-адвокатов,
Пустозвонство словесного сора,

Если бы я как то воспринял это в свой адрес, то мог бы наверное и обидеться. Поэтому вы все же полегче на поворотах. На всякий случай...

Азов · 15.05.2010 17:08:51

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #233906
отряд он довел? Довел...

Ну да...как в том анекдоте..)) "Главное что больной перед смертью всё таки потел..")))

Отредактированно Азов (15.05.2010 17:12:30)

Азов · 15.05.2010 17:10:09

-1

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #233926
Поэтому вы все же полегче на поворотах. На всякий случай...

Уже боюсь...))))

Азов · 15.05.2010 18:33:24

Небогатов собрал всех на шканцах,
И, прокашлявшись, выступил с речью,
Он с надрывом, как в пошлых романсах,
Изливал долго душу овечью!

Не хотел, мол, губить он напрасно,
Ради старых разбитых посудин,
Столько жизней, ведь жизнь так прекрасна!
Он один только будет подсуден!

Он один за позор весь ответит!
Перед богом, царём и отчизной!
«Да в своём он уме или бредит?!»
Вопрошают с немой укоризной!

Детский лепет! Маразм! Ахинея!
Все потупились хмуро, неловко…
Нерешительно мнутся, краснея,
Как в глупейшем спектакле массовка…

Ведь он всё ж адмирал, не епископ!
Он служитель сурового Марса!
Тошноты мерзкой вызовет приступ
Отвратительность этого фарса!

Небогатов, сфальшивив, осёкся,
Ловит взгляды в которых презренье…
Понял, слишком речами увлёкся,
И пора закруглять представленье!

А чего ожидал он? Оваций?
Не нашёл он совсем пониманья!
Никаких не дождался реакций,
Понял, нету ему оправданья!

Эта проповедь мутным осадком,
До краёв переполнила души!
Разбрелись в настроении гадком,
Ныть не стала, отнюдь, совесть глуше!

NMD · 15.05.2010 19:56:25

1

Азов КРАСИВЫЕ СТИХИ. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ ВЕТКУ КАНДИДАТОМ НА ПЕРЕНОС В ПОЛИТПРОСВЕТ.

Азов · 15.05.2010 20:46:17

1

NMD написал:
Оригинальное сообщение #234043
Азов КРАСИВЫЕ СТИХИ. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ ВЕТКУ КАНДИДАТОМ НА ПЕРЕНОС В ПОЛИТПРОСВЕТ.

Благодарю...и...так и быть ..не буду "жечь глаголом"...здесь...)))

Герхард фон Цвишен · 15.05.2010 20:50:11

Азов написал:
Оригинальное сообщение #234063
Благодарю...и...так и быть ..не буду "жечь глаголом"...здесь...)))

Правильно! Жгите в Политпросвете, а то неровен час, кто-либо из модераторов банхаммером припечет, и будет формально прав...

3apa3a · 15.05.2010 21:34:16

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #233589
О "случайном попадании, лишившем управления боеспособный корабль" говорить не приходится.

Если Цесаревич был такой "боеспособный", то с чего бы это он не сумел даже удержаться в строю отходящей на Артур эскадры за избитым не в меньшей степени Пересветом?

vs18 · 15.05.2010 21:37:14

3apa3a написал:
с чего бы это он не сумел даже удержаться в строю отходящей на Артур эскадры

А Вы уверены, что предпринимались попытки это делать? *rolleyes*

Georg G-L · 15.05.2010 22:55:35

Азов написал:
Оригинальное сообщение #233997
Ведь он всё ж адмирал, не епископ!
Он служитель сурового Марса!

Некорректное противопоставление.
Нарушая Присягу данную на Кресте и Евангелии Небогатов совершал клятвопреступление - смертный грех богоотступнечества, который не прощается ибо является хулой на Духа Святаго. Будь на корабле епископ - он бы мог его сразу анафематствовать, или как минимум отлучить от причастия...

Азов · 15.05.2010 23:11:08

1

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #234109
Нарушая Присягу данную на Кресте и Евангелии Небогатов совершал клятвопреступление - смертный грех богоотступнечества, который не прощается ибо является хулой на Духа Святаго. Будь на корабле епископ - он бы мог его сразу анафематствовать, или как минимум отлучить от причастия...

На "Николае" был священник... мог он ему напомнить о клятвопреступлении?А насколько мне известно, священники со сдавшихся кораблей молились за его здравие и благодарили за "человеколюбивый" поступок...
Жаль... мне сделали предупреждение... а то бы ещё "прожёг...." по этому поводу...))))

NMD · 15.05.2010 23:16:47

Азов написал:
Оригинальное сообщение #234118
Жаль... мне сделали предупреждение... а то бы ещё "прожёг...." по этому поводу...))))

Вы вняли. Спасибо. Обращаюсь ко всем участникам ветки с просьбой подвязать флуд на данную тему. В Политпросвете кто угодно может открыть новую ветку.

3apa3a · 16.05.2010 00:27:02

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #234075
А Вы уверены, что предпринимались попытки это делать?

Как тут можно быть уверенным? Но Мельников, например, это утверждает:

"В пути от возвращавшихся кораблей отделился "Цесаревич" — его офицеры решили выполнить повеление императора и повернули во Владивосток. "
"К моменту, когда "Цесаревич" как-то справился с управлением, эскадра уже почти распалась и отступала к Порт-Артуру. "Цесаревичу", с трудом державшемуся в строю, оставили место в хвосте колонны. Удалось это (свидетельство лейтенанта Ненюкова) уже только тогда, когда "Пересвет", отказавшись от прорыва, повел последовавшие за ним корабли (без ушедшего вперед в одиночку "Ретвизана") в Порт-Артур. С темнотой "Цесаревич" из-за не прекращавшейся рыскливости и падения тяги в котлах, начал отставать. Кормовая труба была основательно "раскрыта" взрывом снаряда, но это повреждение было значительно меньше, чем на "Пересвете". Он почти что потерял две из трех труб, и все-таки оставил "Цесаревич" далеко позади. Это явление в комиссии адмирала И.М. Дикова осталось неисследованным."

Отредактированно 3apa3a (16.05.2010 00:28:56)

bober550 · 16.05.2010 01:23:19

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #233896
А почему бы и не поговорить?

А о чем говорить? Даже если там собрали военно-морскую элиту России (что вряд ли, скорее как в известном мультфильме " Тогда возьмите лучших из худших!") они имели нулевой собственный боевой опыт , и даже не имели возможности , в полном обьеме, воспользоваться чужим опытом.

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #233896
Он обязан был в этой ситуации назначить заместителя.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #233901
фактически им стал Бэр,

Очень интересно! Получаеться ,что под предлогом не деморализовывать команды перед боем, Рожественский , в случае потери им дееспособности, поручил эскадру командиру которому доверял, фактически переведя Небогатова на третью роль? Жаль что не получилось.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #233889
Кстати, а Небогатов разве не заслуживает уважение:

При всем уважении к его личной храбрости (как в бою, так и гражданской) нерешительность при принятии командования на себя и деструктивные приказы после принятия командования перевешивают.

Азов · 16.05.2010 01:31:19

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #234197
При всем уважении к его личной храбрости (как в бою, так и гражданской)

А можно узнать... что Вы имеете в виду под "гражданской" его храбростью?

Стерегущий · 16.05.2010 07:25:18

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #234197
При всем уважении к его личной храбрости (как в бою, так и гражданской) нерешительность при принятии командования на себя и деструктивные приказы после принятия командования перевешивают.

Ну а при всем уважении к личности ЗПРа - разве в его случае негатив не перевешивает???

vs18 · 16.05.2010 10:10:26

3apa3a написал:
С темнотой "Цесаревич" из-за не прекращавшейся рыскливости и падения тяги в котлах, начал отставать.

Так как уже начинало заметно темнеть, и надо было ожидать ночной минной атаки, отбить которую между тем отбить которую при поврежденных приводах рулевых и управления машиной было бы крайне затруднительно, так как броненосец сильно отстал от эскадры и уже стал терять ее из вида, Капитан 2-го ранга Шумов решил, воспользовавшись темнотою, повернуть на юг и идти, согласно ВЫСОЧАЙШЕГО повеления, во Владивосток.

3apa3a написал:
Кормовая труба была основательно "раскрыта" взрывом снаряда, но это повреждение было значительно меньше, чем на "Пересвете". Он почти что потерял две из трех труб, и все-таки оставил "Цесаревич" далеко позади. Это явление в комиссии адмирала И.М. Дикова осталось неисследованным.

...он [Старший Механик] доложил, что трубы совершенно разрушены, и внутренние трубы разрывами снарядов вмяты в дымовые хода, и что удалить их оттуда невозможно под парами, и поэтому тяга очень дурная, и пар садится, несмотря на то, что он держит всего 40 - 50 оборотов, что команда прямо валится от утомления в кочегарках,...

bober550 · 16.05.2010 13:27:40

Азов написал:
Оригинальное сообщение #234204
А можно узнать... что Вы имеете в виду под "гражданской" его храбростью?

Пойти на позор и ,вполне возможно, смертный приговор ради спасения людей достаточно мужественное решение. При всем моем отрицательном отношении к его поступку не признать это не могу.

bober550 · 16.05.2010 13:31:01

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #234258
Ну а при всем уважении к личности ЗПРа - разве в его случае негатив не перевешивает???

Не вижу особого негатива. Скорее искренние заблуждения не очень талантливого человека в пределах представлений того времени.

Азов · 16.05.2010 13:49:52

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #234377
Пойти на позор и ,вполне возможно, смертный приговор ради спасения людей достаточно мужественное решение.

Значит, следуя Вашей логике, командиры ББО "Адмирал Ушаков", КР "Дмитрий Донской", "Светлана", ЭМ "Громкий","Грозный" и "Безупречный" малодушные трусы,не достойные уважения, не решившиеся принять подобное "достаточно мужественное решение"?..))) Так что ли?

Отредактированно Азов (16.05.2010 14:55:51)

NMD · 16.05.2010 13:53:49

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #234377
Пойти на позор и ,вполне возможно, смертный приговор ради спасения людей достаточно мужественное решение.

Как бы Вы соотнесли это с его поведением на суде?

bober550 · 16.05.2010 16:27:39

Азов написал:
Оригинальное сообщение #234398
Значит, следуя Вашей логике, командиры ББО "Адмирал Ушаков", КР "Дмитрий Донской", "Светлана", ЭМ "Громкий","Грозный" и "Безупречный" малодушные трусы,не достойные уважения, не решившиеся принять подобное "достаточно мужественное решение"?..))) Так что ли?

Давайте без накала страстей, пожалуйста. Естественно я восхищен мужеством командиров и команд перечисленных вами кораблей.
Но к поступку Небогатова отношение двойственное. С одной стороны покрыл флот несмываемым позором. С другой, как подумаеш, что даже на нашем форуме среди ,уважаемых участников, вполне может оказаться далекий потомок матросов спасенных им...
Короче не хотел бы я оказаться на его месте...

bober550 · 16.05.2010 16:29:03

NMD написал:
Оригинальное сообщение #234402
Как бы Вы соотнесли это с его поведением на суде?

Честно признаюсь, это пробел в моих знаниях. По Рожественскому прочитал, а по Небогатову нет.

Азов · 16.05.2010 18:28:04

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #234505
С другой, как подумаеш, что даже на нашем форуме среди ,уважаемых участников, вполне может оказаться далекий потомок матросов спасенных им...

А вот это уже действительно...лирика... в пользу бедных...))

#801 15.05.2010 15:07:50

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#802 15.05.2010 15:36:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#803 15.05.2010 17:08:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Georg G-L написал:

#804 15.05.2010 17:10:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#805 15.05.2010 18:33:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#806 15.05.2010 19:56:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#807 15.05.2010 20:46:17

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#808 15.05.2010 20:50:11

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#809 15.05.2010 21:34:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#810 15.05.2010 21:37:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

#811 15.05.2010 22:55:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#812 15.05.2010 23:11:08

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Georg G-L написал:

#813 15.05.2010 23:16:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#814 16.05.2010 00:27:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#815 16.05.2010 01:23:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Мамай написал:

Мамай написал:

Georg G-L написал:

Grosse написал:

#816 16.05.2010 01:31:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#817 16.05.2010 07:25:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#818 16.05.2010 10:10:26

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

3apa3a написал:

#819 16.05.2010 13:27:40

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#820 16.05.2010 13:31:01

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#821 16.05.2010 13:49:52

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#822 16.05.2010 13:53:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#823 16.05.2010 16:27:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#824 16.05.2010 16:29:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#825 16.05.2010 18:28:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Board footer