Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241394
А в бой он шёл не только с этими 631 тонной, но ещё и с "полным" запасом угля, а не "нормальным".

Так вроде установили что перед боем уголька на ЭБР было близко к нормали...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
давайте сравним число утопленных в Цусиме с обеих сторон...

Какое отношение это имеет в упомянутой Вами Великой Отечественной?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
Вопрос кто ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ГИБЕЛЬ 5045 русск. моряков. ЗА ГИБЕЛЬ ФЛОТА.

ОТВЕТ ОДИН = ЗПР!!!

Всё Морское ведомство, конечно, не при чём. Все молодцы! Один Рожественский - "паршивая овца в стаде".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
И чего же такого хитрого японцы наобобщаля? Кстати в это же время ЗПР занимался своими "обобщениями на Мадагаскаре. Но если бы "обобщил" раньше (в силу своей гениальности) мог НЕ ДАТЬ японцам это сделать и подойти к Цусиме пораньше (в кон. марта как Вы сами и говорите)

Боевой опыт обобщали, очевидно. А в конце марта Рожественский подойти уже не мог, вынужденный задержаться из-за необходимости ожидания Небогатова.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
За день до экзамена курса НЕ ВЫУЧИТЕ.

За предэкзаменационный месяц - вполне. А вот если в течение месяца за пол-года до экзамена - сдавать экзамен будет уже сложнее.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
В любом случае ИМЕННО ЗПР выбирал время и место учёбы 2ТОЭ.

А у него был небогатый выбор.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
Раз сказал ЗПР что "броненосци больше 12 НЕ ДАЮТ

Не броненосцы, а самый тихоходный из них. Скорость отряда = скорость самого тихоходного корабля. Это новость?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
Зато наиболее гениальная, не правда ли?

Обычная...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
ПО ГЕНИАЛЬНОМУ замыслу адмирала, 3ТОЭ оказалась в хвосте,

Никто не "привязывал" Небогатова к "хвосту". Он имел свободу маневрирования.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
ЗПР напрямую виноват, если не поставил вопрос о замене этих зарядов.

А он не поставил? Докажете?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
Ну это уже "Старые песни о главном"  Давно не греет...

Меня такой вариант тоже "не греет".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
что мешало гениальному ЗПР поднять сигнал: "Небогатов, концевые ВКЛЮЧИТЬ"

Негоже адмиралу (имеющему свободу действовать в бою) адресовать такие сигналы.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
Небогатов, что не развернул свои ББОшки

Это было в его власти.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241392
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ОБСУЖДАЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВА ГЕНИАЛЬНОСТИ ЗПРа!!!! О Небогатове соседняя ветка...

Я-то, помню, вот только кое-кто упорно упоминает "концевые корабли". Небогатова. Или это оперативный псевдоним Рожественского?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241393
Попрежнему жду каких либо подтверждений этому откровению.

Чтобы не скучать в ожидании - поищите данные о том, что "Нахимов" мог развить бОльшую скорость. Сэкономите время.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241393
возникает резонный вопрос - ЗАЧЕМ гениальному ЗПРу было ставить этого слабого и (как тут некотороые предполагают) еще и самого тихоходного корабля в одну линию с более скоростными броненосцами????

Это и меня заботит. Почему его не отделил? Тем более, что на "Нахимове" и крупнокалиберных орудий не было. Или Рожественский и в остальных кораблях разочаровался, и считал их не более надёжными в плане скорости? Не знаю. Пока.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #241399
В завязке боя отряд Небогатова выходит из строя влево

Но ведь не стремится уменьшить дистанцию до противника, что можно было бы ожидать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
За предэкзаменационный месяц - вполне.

Нет уж коллега, при всем уважении - теорию вы может и подучите, а вот практических навыков - хрен вам...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Никто не "привязывал" Небогатова к "хвосту". Он имел свободу маневрирования.

Приведите свой вариант маневрирования Небогатова в завязке боя? Пожалуйста. Хотя бы словами, без рисунка...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Негоже адмиралу (имеющему свободу действовать в бою) адресовать такие сигналы.

Негоже командующему эскадрой скрывать от своего младшего флагмана свои мысли... Вдруг Небогатов пойдет влево, а Рожественский - вправо?  А дальше что?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241403
А Вас не смущает то, что Вы пишите о чем не знаете?

А Вас не смущает то, что Вы пишите о том, чего не знаете? "Корпус броненосца имел ... проектную осадку 7,62 м носом и 8,4 м кормой"(с) В.В.Арьбузов "Броненосец "Наварин", С.Пб, 1998г., стр. 53.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241403
где же это видано, чтобы гениальный адмирал вел корабли в бой с полным запасом угля???

На японских кораблях утром 14 мая "видано".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241403
на утро 14 мая было на Наварине 751 тонна угля...

Нормальный запас угля "Наварина" - 700 тонн. Такие вещи надо бы знать. Значит 631т + 51 т = 682т. Испытание скорости перед уходом эскадры проводилось на броненосце недогруженном до водоизмещения к началу боя на 682 тонны.
P.S. Про 751 тонну угля на утро 14 мая - откуда? Я это, видно, пропустил.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #241409
теорию вы может и подучите, а вот практических навыков - хрен вам...

Не мне, а Рожественскому. Не было у него практических навыков, в отличие от Того.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #241409
Приведите свой вариант маневрирования Небогатова в завязке боя?

Почему я? Я ведь не предлагал отделить тихоходов от "бородинцев". Вот кто предлагал, тот и лучше всех знает, как нужно маневрировать тихоходам, чтобы и "бородинцев" не тормозить, и чтобы противника обстреливать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #241409
Негоже командующему эскадрой скрывать от своего младшего флагмана свои мысли... Вдруг Небогатов пойдет влево, а Рожественский - вправо?

Какие мысли? Мысль одна - отворачивать по "малой дуге" от противника. А в какую сторону - в бою видно будет, смотря, откуда противник подойдёт.

Пересвет написал:

Какое отношение это имеет в упомянутой Вами Великой Отечественной?

Чисто статистическое. Сравнить соотношение военных потерь. Ну тут ЗПР конечно многих доблестных енералофф из ВОВ переплюнул.

Пересвет написал:

Всё Морское ведомство, конечно, не при чём. Все молодцы! Один Рожественский - "паршивая овца в стаде".

Кажется единоначалия в армии и на флоте ни кто не отменял.
Ответственность за 2ТОЭ лежала ЛИЧНО на ЗПР. Эту ответственность ОН ПРИЗНАВАЛ и во время похода и на суде. Скажу, что воздаяния за свою гениальность ЗПР к сожалению не получил...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Не броненосцы, а самый тихоходный из них. Скорость отряда = скорость самого тихоходного корабля. Это новость?

Да нет не новость. Только кто же был тихоходом у ЗПР? Варианты ответа:
1) Бородино - 3-й мателот (из 12 кораблей)
2) Сисой  - 6-й
3) Наварин - 7-й
4) Нахимов - 8-й
5) Свой вариант.
Совсем менее великий флотоводец ВКВ своих тихоходов поставил В КОНЕЦ, а гениальный флотоводец ЗПР в середину?
Или это как обычно штаб виноват

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Боевой опыт обобщали, очевидно. А в конце марта Рожественский подойти уже не мог, вынужденный задержаться из-за необходимости ожидания Небогатова.

Дык а чего же вынужденную задержку не использовал для боевой подготовки? (подсказка - практические снаряды не туда повезли )

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
За предэкзаменационный месяц - вполне.

Вот, знаете же сами правильный ответ...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
А он не поставил? Докажете?

Докажите, что вопрос о дымном порохе ЗПР ставил. Какой получил ответ. Если получил отрцательный = по этому пункту НЕ виновен. Вот только пунктик в реале НИ как НЕ сказался. Вспомните погоду в Цусиме, дым Наварина мог мешать ТОЛЬКО Наварину и на протяжении промежутка времени, сравнимого с циклом стрельбы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Негоже адмиралу (имеющему свободу действовать в бою) адресовать такие сигналы.

Ну конечно, коммандующему эскадрой сигнал поднять, это не каперангов матерно распекать Тут и язык отсохнуть может...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #241392
    Небогатов, что не развернул свои ББОшки

Это было в его власти.

Действительно, было в его власти развернуть ББОшки нах, и в Маниловшину. Нет же НЕ ТИКАЛ С ПОЛЯ БОЯ КОНТР-АДМ. НЕБОГАТОВ!!!!!!!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241401
Я-то, помню, вот только кое-кто упорно упоминает "концевые корабли". Небогатова.

Кое-кто - это однозначно Вы. Перестаньте упоменать Небогатова в своих постах, и на этой ветке его НЕ будет.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #241409
Негоже командующему эскадрой скрывать от своего младшего флагмана свои мысли... Вдруг Небогатов пойдет влево, а Рожественский - вправо?  А дальше что?

Вероятно кого-то пригласят к трону, а кого-то на эшафот. Как карта ляжет

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241404
Тем более, что на "Нахимове" и крупнокалиберных орудий не было.

Для вас 8 восьмидюймовок - это не крупнокалиберные орудия?
Нахимов был броненосным крейсером и оказался в общем строю русской эскадры точно на тех же основаниях, что и вооруженные 8дюймовой артиллерией 8 японских броненосных крейсеров в общем строю японской эскадры.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #241424
В целом, как показали первые 15 минут, эскадра могла вести вполне эффективный концентрированный огонь, при условии нормальной позиции и дистанций не более 25-30 каб.

Именно первые 15 мин. боя и показали, что 2ТОЭ при скорости 11 уз. нормальную позицию и дистанцию сохранить НЕ МОЖЕТ.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241430
Они в общем строю в Цусиме НЕ были

1 отряд - Микаса, Сикисима,Асахи,Фудзи,Ниссин,Кассуга
Значит, не были?