Сейчас на борту: 
ANVIDEM,
dim999,
jurdenis,
krysa,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 06.06.2011 17:31:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395153
думаю, как лучше можно было использовать недостроенный "Синано"

При переоборудовании СИНАНО по левому проекту я бы "детерминировала" её кончину в перинатальном периоде...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#27 06.06.2011 18:24:46

Vova7
Гость




Re: Линкор «Синано».

ну будет хоть одна картинка, хотя наверно архивный бот бы всё нашел

#28 06.06.2011 22:37:15

Ingvar
Гость




Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #394971
Численность авиагруппы самого большого в мире авианосца составляла всего 42 (с резервными 47) машины. Зато авиационный боекомплект был весьма внушительным. Отчасти это объяснялось тем, что "Shinano" предполагалось использовать в качестве АВ поддержки, предназначенного для прикрытия авианосных соединений первой линии и пополнения их авиагрупп самолетами и боеприпасами.

АЛЬТЕРНАТИВА:
Японцы понимают, что авианосец получается никудышным, как говорится «овчинка выделки не стоит», поэтому решают достроить «Синано» как линкор ПВО. Как и на «Ямато» вместо бортовых башен устанавливают по три спаренных 127 мм пушек. В носу и корме можно сделать многоступенчатую лесенку из 127 мм спарок, или вместо башен крупного калибра делаются поворотные платформы, на которых располагаются по несколько 127 мм спарок. Вместо оставшихся 155 мм пушек также располагают 127 мм зенитки. Интересно, сколько всего 127 мм зениток поместится в обоих вариантах.

Поскольку объём работ резко уменьшается, «Синано» вполне может успеть к бою за Филиппины.

А не дороговат ли такой "линкор ПВО"? ;) Особенно, если учесть, что от авианосца хотя бы теоретическая польза будет.
Хотя, ПМСМ, Синано лучше вообще не достраивать - слишком сложно и дорого, а вот эффект явно не окупает вложенных средств.

Особенно смешно будет если "линкор ПВО" потопит ПЛ. ;)

#29 06.06.2011 23:00:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Линкор «Синано».

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #395403
Особенно смешно будет если "линкор ПВО" потопит ПЛ.

Авианосец "Синано", потопленный ПЛ в РИ - смешно, или не смешно?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 06.06.2011 23:14:12

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1943




Re: Линкор «Синано».

причем в первом плавании


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#31 06.06.2011 23:26:14

Ingvar
Гость




Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395412
Авианосец "Синано", потопленный ПЛ в РИ - смешно, или не смешно?

Для японцев - грустно. Особенно если учесть, что Синано так ничего и не успел сделать.
Но вопрос был не об этом. Не будет проще и дешевле переоборудовать несколько старых КРЛ в корабли ПВО, особенно с учётом расхода топлива?

#32 07.06.2011 08:15:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Линкор «Синано».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #394972
Японцам надо "изобрести" бофорсы... Остальное от лукавого.

40 мм БОФОРС  в морском как мне помнится исполнении был захвачен еще Сингапуре по его капитуляции.........

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #394981
Без радиовзрывателя и полной автоматизации - нет.

а где вы там автоматизацию видели.....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #395140
Просто Андрей считает рост числа стволов УА панацеей.

ну давайте обратимся к цифрам и тактике..... Наивысшую эффективность радиовзрыватель демонстрирует при стрельбе по высоко и среднелетящим целям, низшую, при стрельбе по низколетящим целям, ввиду возникновения явления переотражения излучения РВ от водной поверхности... Результат практических стрельб ВМФ СССР по мишени типа Ла-17 дает такой резултат, вероятность поражения цели с АУ СМ-2 и СМ-5 при стрельбе снарядами с РВ выше в 4-5 раз! чем при стрельбе с ДИстанционно-механическими взрывателями.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395125
Послушать некоторых товарищей, так получается, что "радиовзрыватель спасёт мир".

не совсем, но очень способствует, единственная возможность снизить потери ичпользовать высоты полетв 5-15 м для топмачтовиков и торпов, что в общем то тоже не панацея, при этом пикировщики отменяются как класс...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#33 07.06.2011 09:44:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #395468
при этом пикировщики отменяются как класс...

Это Вы расскажите морякам на Принстоне, Франклине и Уоспе. Их атаковали пикировщики не из сотенных соединений, проскочившие мимо истребительных патрулей и радаров кораблей охранения. Не помогли ни снаряды с радиовзрывателями, ни ПВО соеединений в несколько эшелонов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#34 07.06.2011 10:19:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Линкор «Синано».

и что? я вам сказал по чем опитимально работает УК со нарядами с РВ....  А Эти ситуации же единичные прорывы...... Что и подтвердил дальнейшихй ход событий....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#35 07.06.2011 10:43:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

Ничего он не подтвердил. Корабли уйму раз поражались  с пикирования камикадзе, котрорые в подавляющем большинстве случаев атаковали на устаревших машинах, после самостоятельного (без помощи своих истребителей) прорыва истребительных патрулей противника  (возможно, до последнего момента и преследуемые ими), при том, что уровень летной и тактической  подготовки пилотов-камикадзе оставлял желать лучшего. Т.е., при хотя бы адекватном истребительном обеспечении у японцев, амеры вместе со своими радиовзрывателями костей бы не собрали.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#36 07.06.2011 11:21:16

bober550
Гость




Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #395483
Это Вы расскажите морякам на Принстоне,

Тут то причем? Просто прошляпили.

#37 07.06.2011 11:22:16

bober550
Гость




Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #395500
Корабли уйму раз поражались  с пикирования камикадзе,

Представьте что было бы без радиовзрывателей.

#38 07.06.2011 11:24:28

артём
Гость




Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #395500
Корабли уйму раз поражались  с пикирования камикадзе ...

Само появление камикадзе, связано с резким повышением эфективности ПВО кораблей.

#39 07.06.2011 11:24:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Линкор «Синано».

еще раз, коль вы не хотите слышать.....

Ультранизколетящая цель для Универсального Калибра  стреляющго  снарядами с РВ и ДВМ -более тяжелая цель, чем цель идущая с постоянным курсом и скоростью до момента пикирования или цель идущая с пологим пикированием на стреляющий корабль.

Что подтверждается к приверу практикой стрельб ВМФ СССР если вам этого мало............

Отредактированно Cobra (07.06.2011 11:25:30)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#40 07.06.2011 11:31:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1943




Re: Линкор «Синано».

Вообще то у японцев в 1944 году был шанс покрошить американцев у Филиппин огнем своих линкоров.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#41 07.06.2011 11:31:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #395521
Тут то причем? Просто прошляпили.

Самолет успели обстрелять, но неудачно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #395526
Ультранизколетящая цель для Универсального Калибра  стреляющго  снарядами с РВ и ДВМ -более тяжелая цель, чем цель идущая с постоянным курсом и скоростью до момента пикирования или цель идущая с пологим пикированием на стреляющий корабль.

Что подтверждается к приверу практикой стрельб ВМФ СССР если вам этого мало

Вообще-то это и так понятно. Но вот сейчас ПКР делают с изменяемым профилем полета - на подходе к цели она низколетящая, а по цели может бить и в бор, а может сделать горку и ударить в палубу с пикирования.  Самолет и подавно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #395525
Само появление камикадзе, связано с резким повышением эфективности ПВО кораблей.

А так же с недостаточной численностью собственной и снижением уровня подготовки своих пилотов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 07.06.2011 11:33:17

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1943




Re: Линкор «Синано».

Самурайский дух от бедности техники вот что такое камикадзе.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#43 07.06.2011 11:36:24

артём
Гость




Re: Линкор «Синано».

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #395539
Самурайский дух от бедности техники вот что такое камикадзе.

Нет. Это элементарный анализ потерь и эффективности авианалетов.

#44 07.06.2011 11:39:07

артём
Гость




Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #395537
Но вот сейчас ПКР делают с изменяемым профилем полета - на подходе к цели она низколетящая, а по цели может бить и в бор, а может сделать горку и ударить в палубу с пикирования. 

Самолет и подавно.

Горка, не самый эффективный маневр.


В данном случае, необходимо учитывать возможные перегрузки при маневрировании. При медленном наборе высоты, ЛА будет сравнительно простой мишенью для ПВО.

#45 07.06.2011 11:43:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Линкор «Синано».

Горка для ракеты срыв сопровождения АК и МЗА, горка для ЛА ВМВ - вполне вероятная смерть.... при адекватном ПВО


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#46 07.06.2011 11:54:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #395545
горка для ЛА ВМВ - вполне вероятная смерть.... при адекватном ПВО

Подход на малой высоте, чтобы не быть обнаруженными радарами и патрулем, затем - горка и пикирование. Наиболее успешные атаки (25.10.1944) камикадзе проводили именно так.
Да и у японцев выбор противокорабельного оружия ограничивался торпедами да 250-кг бронебойными бомбами  - ни УАБов, ни топмачтовиков с встроенными пушечно-пулеметными батареями, ни штурмовиков с РСами.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#47 07.06.2011 12:24:05

AVerner
Гость




Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #395552
Подход на малой высоте, чтобы не быть обнаруженными радарами и патрулем, затем - горка и пикирование.

Подход на малой высоте... Пробуем делать горку, теряем скорость, и ловим очередь... Далее пикируем куда-то.. Штопором.. Для ПКР это вполне нормальный вариант. Для пилотного объекта - тупость.

#48 07.06.2011 12:51:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #395564
Подход на малой высоте... Пробуем делать горку, теряем скорость, и ловим очередь... Далее пикируем куда-то.. Штопором.. Для ПКР это вполне нормальный вариант. Для пилотного объекта - тупость.

Читайте описания атак. Горка делалась вне пределов досягаемости МЗА, как и выход в исходную точку пикирования. В первой же атаке из 4 атаковавших таким способом самолетов два поразили цели.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#49 07.06.2011 12:56:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Линкор «Синано».

Вобще то горка с пикирования это все таки камикадзе либо ПКР свойственно...........

А вот ТОрпы, топмачтовики и штурмовики скорее атаковали с бреющего


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#50 07.06.2011 13:12:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линкор «Синано».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #395581
А вот ТОрпы, топмачтовики и штурмовики скорее атаковали с бреющего

Последние РСами могли и с пологого пикирования.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4


Board footer