CAM написал:

Оригинальное сообщение #423700
Хорошо убеждаете, но упорно не обращаете внимания на главное - при всем вышесказанном, даже спустя полгода после начала военных действий в рейде к Токийскому заливу этот вариант не был подготовлен и поход был прерван именно из-за недостатка угля. так что система, на которую Вы ссылаетесь, не работала в реале, а на запуск ее в действие в альтернативе необходимо много времени, которого военная ситуация так и не дала.

Поход  был туда обратно, без промежуточной остановке с бункеровкой. И система на которую  я ссылаюсь работала, 2 ТОЭ и 3 ТОЭ дошли,соединились. И пример по времени, та же  3 ТОЭ, которую быстро отправили. Т.е. могут,когда хотят.
После похода в Корейский пролив ВОК вышёл в океан через 15 дней, оперативно ,однако. АИ поход конечно потребует больше времени из-за угольщиков. И времени было достаточно ,если бы взялись серьёзно готовить операцию.
Угля как потом оказалось было достаточно,Дабич или мехи подстраховались.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424210
Это ключевая фраза, кроме как о времени - подготовку к постановке таких операций на поток надо было начинать по крайней мере с начала войны, чтобы к лету их развернуть.

4 месяца ?! Не многовато. 2 ТОЭ подготовили примерно в эти сроки,с 11  декабря 1904  началась подготовка  3 ТОЭ,а 3  февр 1905г она уже вышла в поход.  А здесь речь идёт о трёх крейсерах и одном - двух транспортах.
Транспорт можно взять с  собой из Владивостока или отправить его на место рандеву раньше. Как вариант -  "Лена".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424254
но, поскольку он в реальной истории не был реализован, предполагаю, что существовали некие препятствия.

Интересно техническое состояние Лены узнать. И были ли кроме нее во ВлВ русские транспорта достаточной вместимости, пусть и не быстроходы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424257
Господа, а разве "Лена" вообще Транспорт? Ведь одно дело загрузить углем (и перегружать потом в море!) специальный угольщик (лихтер, кажется?), совсем другое - круизный лайнер или контейнеровоз...

Числилась как транспорт.С началом войны кр-й 2 ранга. Трюмы у неё большие в них перевозили  корпуса миноносцев на ДВ. Т.е. угольку могла взять не мало. Погрузки в море делали. И сами крейсера могли взятьв перегруз тонн 300-400,чтоб увереней себя чувствовать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #424394
Не круизный лайнер, а грузо-пассажир. Только поэтому можно закладываться на трюма Лены. Хотя для того чтобы она стала заправщиком для ВОК с ней нужно было до войны начинать работать: делать производство грузовых операций быстрым делом. Может что и начали, но копались черепашьими темпами, вытолкнули в крейсерство... Но это мое предположение.

Если Лену полностью забить углём она может взять около 4 тыс тонн вместе со своим запасом.

veter написал:

Оригинальное сообщение #424410
Дело не в том чтобы забить, а в том с какой скаоростью потом перегружать на рюрики, и как: баркасами или предусмотреть возможность швартовки \если на такое мероприятие тогда решались\.

Скорость будет погрузки низкая. Нашёл, "Жемчуг" у Испании грузился швартуясь с угольщиком. Лене и рюрикам   будет удобно они  высокие.  И конечно грузились с катеров и ,баркасах до 30 т в час выходило на 2 ТОЭ.
ВОК это  будет делать на пустынных островах,если речь ведём о Бонине, Марианах или которые ещё  ближе к Японии.Т.е. торопится будет не надо.

Отредактированно варяг (17.09.2011 15:10:21)

veter написал:

Оригинальное сообщение #424447
наоборот, Жемчуг 3,5кт и угольщик положим 5-6кт, легче швартоваться, менее инертные. Рюрикам с их 11кт и Лене что-то около 10кт сложнее. Сейчас для швартовок в море используют специальные плавучие кранцы диаметром около 1м, весом в сотни кг, установка их при помощи стрел, сама швартовка занимает не менее 1часа, возможно и более. Выйгрыш в скорости погрузки будет только если заранее проводилась подготовка: установка стрел с согласованием угольных ям Рюриков, отработка подобного маневрирования кораблей со швартовкой ит.д.
По Костенко к Орлу угольщики тоже швартовались, но их ТТХ не сообщал. ЕМНИП при этом что-то помяли Орлу.

И всё таки швартовка возможна. Если нет, то баркасы, выглядывать дымы не надо,грузись в хорошем темпе ,но без авралов. И судя по 2 ТОЭ разница в  погрузке баркасами и швартовкой незначительна.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424496
Т.е швартуются и перегружают уголь с судна снабжения кранами/грузовыми стрелами?

Да,так делали. По трапам,но это под вопросом. Темпы погрузки  Жемчуг часов за десять 225 т.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424496
Т.е швартуются и перегружают уголь с судна снабжения кранами/грузовыми стрелами?

С угольщиком ВИ 3-5кт больших проблем быть не должно. Вопрос именно с Леной.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #424517
Заодно и профилактику КМУ провести можно будет.

Вы не увлекайтесь. Степень боеготовности кто снижать будет? Иессен? Или заранее по плану утвержденному Скрыдловым. Кто на себя такую ответственность возьмет? А делать это по очереди: один углем грузится, другой профилактикой занимается, третий первых двух охраняет - неделя времени уйдет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #424534
Вы не увлекайтесь. Степень боеготовности кто снижать будет? Иессен? Или заранее по плану утвержденному Скрыдловым. Кто на себя такую ответственность возьмет? А делать это по очереди: один углем грузится, другой профилактикой занимается, третий первых двух охраняет - неделя времени уйдет.

От кого охранять?  Бонин  это группа в 30 островов ещё и на несколько групп делятся. За 1000 и более км от Токио По сведениям Д.Лондона(он на них был в 1893 г) пароход из Японии приходил раз в  полгода. Там и сейчас население несколько тысяч всего.

veter написал:

Оригинальное сообщение #424750
Возможно Вы о малых Тр Алеут, Якут и еще 1-2 ВИ в 500-900т и вооружение 3-4х47мм примерно так. Они летом 1904г в Охтотском море браконьеров гоняли-стреляли. Как угольщики явно малы.

Нет, угольные шхуны. В бухту Ольги для миноносцев присылали одну. Кста, туда же вечером пришел германский пароход «Глаудиус», шедший из океана с грузом угля в 5 724 тонны для Владивостока. Так что я не вижу ваще проблем с транспортами. Ну направьте «Глаудиус» к острову Бонин.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #424753
Нет, угольные шхуны. В бухту Ольги для миноносцев присылали одну. Кста, туда же вечером пришел германский пароход «Глаудиус», шедший из океана с грузом угля в 5 724 тонны для Владивостока. Так что я не вижу ваще проблем с транспортами. Ну направьте «Глаудиус» к острову Бонин.

"В тот же день в залив Ольги пришли из Владивостока транспорт «Лена» с пятью дополнительными миноносцами, а вечером германский пароход «Глаудиус», шедший из океана с грузом угля в 5 724 тонны для Владивостока."  Он не причём ,а вот пароход Эльза  был. Но,что за судно?

veter написал:

Оригинальное сообщение #424750
Так мы сейчас о спонтанном изменении задачи ВОК в первый боевой поход. Тогда вопрос во ВлВ хоть карты Бонина были? Достаточные для самостоятельного плавания ВОК по архипелагу. Не лоцмана же заказывать.

Поход в океан не в первый поход. Карты  Тихого океана  были,есть картографический отдел флота информацию собрать можно.
Русская карта Японии 1875 г весьма  подробная  в плане глубин.Есть и северные Бонины.

http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i31 … 7.jpg.html