Сейчас на борту: 
shaulys,
ВладимирФ,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.06.2011 21:18:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Перспективный лёгкий танк MCS

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzoti … egkii.html
хочу услышать мнение уважаемой публики.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 18.06.2011 05:07:29

bober550
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #398661
хочу услышать мнение уважаемой публики.

В принципе все логично- возить 40тонн лишнего весу, что бы спереди и в секторе по 15градусов от оси иметь возможность остановить подкалиберный снаряд в условиях локальной войны как то бессмысленно. Да и в классической. Т.е. все как бы логично, и в принципе хорошо соответствует тому что я знаю.  Но...
Амеры уже широко обсуждали бесперспективность больших авианосцев и переход на СКВП. Да и в других отраслях дезы нагнали кучу. Так что поживем- увидим. Лиш бы не на родной земле...

#3 18.06.2011 07:49:47

han-solo
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #398781
В принципе все логично- возить 40тонн лишнего весу, что бы спереди и в секторе по 15градусов от оси иметь возможность остановить подкалиберный снаряд в условиях локальной войны как то бессмысленно. Да и в классической

Не логично:в локальной войне противник стреляет и такими снарядами.Потому и "Абрамсы"стоят на вооружении.Потому в реальных дуэлях "Т-55" всегда выигрывал:когда они начинали стрелять,"Абрамсы" оттягивались назад.Не потому что круче,концепция такая.Вообще Андрей Рожков привёл интересные свидетельства;от поединка танка с танком амеры хотят уйти(там и подбить могут),лучше издалека и без риска.

#4 18.06.2011 10:26:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #398781
возить 40тонн лишнего весу, что бы спереди и в секторе по 15градусов от оси иметь возможность остановить подкалиберный снаряд

Для этого достаточно разместить мотор впереди, что бы он останавливал снаряды. Мотор впереди, что бы спасти экипаж - разумнее, чем возить лишние 40 тонн, что бы выдерживать снаряды в передней проекции.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 18.06.2011 11:28:50

han-solo
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #398802
ля этого достаточно разместить мотор впереди, что бы он останавливал снаряды. Мотор впереди, что бы спасти экипаж - разумнее, чем возить лишние 40 тонн, что бы выдерживать снаряды в передней проекции.

Вы говорите о "Меркаве" и о ранних советских танках?

#6 18.06.2011 11:51:29

bober550
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #398802
Для этого достаточно разместить мотор впереди, что бы он останавливал снаряды.

Казалось бы. Но для современного танка с требованиями к броне на уровне "Лео" и "Абрамса" такая компоновка не проходит. Дело в том, что ведущий каток должен находиться в определенном положении относительно передней части танка. И получаеться, что привод к нему невозможно адекватно защитить. Итого- две ослабленные зоны в лобовой проекции корпуса. Ни о какой способности держать в лоб и по 15градусов в таком варианте не идет.
А для современного подкалиберного снаряда двигло- не преграда.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #398782
лучше издалека и без риска.

Где то как "Ямато" :)

#7 18.06.2011 11:57:37

han-solo
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #398822
Где то как "Ямато"

Не,ну  Вы завернули:"Ямато"это боец для риска и поединка(другое дело как его использовали,но задумка!),а "Абрамс"-сильный танк для трусов.Лс-почистите.

Отредактированно han-solo (18.06.2011 11:57:58)

#8 18.06.2011 12:27:04

bober550
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #398824
Где то как "Ямато"

Я имел ввиду методику добивания последних бронированных динозавров

Спойлер :

#9 18.06.2011 19:32:09

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

http://www.btvt.narod.ru/3/fcs2.htm

Эта машина не совсем танк. Вернее это совсем не танка, а некая универсальная платформа.

Отредактированно артём (18.06.2011 19:45:58)

#10 18.06.2011 20:39:53

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #398822
А для современного подкалиберного снаряда двигло- не преграда.

Угу. и снаряд, пробивающий лобовою броню, убивает двигло сразу, что для экипажа далеко не айс(нет возможности хотя б смотаться из под обстрела).


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#11 26.12.2011 14:31:54

Yan969
Участник форума
Откуда: Волгоград
Сообщений: 109




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

"...с целью обеспечения возможности транспортировки самолётами военно-транспортной авиации С-130, снизить боевую массу MCS на 70%, доведя её до 20 т..."
сие есть предпосылка, хотят воевать везде и за дешево.
"...Сократить экипаж с четырёх человек до трёх...Уменьшить внутренний полезный заброневой объём машины на 50%"
все-таки в инженеры Советского Союза их и здесь опередили...
"...Доставленный в заданный район, танк MCS XM1202 будет способен самостоятельно быстро перемещаться в тактической зоне разнообразными (во избежание засад) маршрутами, в том числе по просёлочным дорогам и мостам грузоподъёмностью около 20 т (каких большинство в России)..."
раньше видимо танки по проселкам не могли передвигаться (паркетник-с), ну и опять "пнуть Россию - пнуть пнуть"(ссылка на Южный Парк :) )
"...Как отмечают американские военные, танки MCS XM1202 включённые в информационную сеть, будут максимально стремиться избежать прямого столкновения, используя всевозможную разведывательную информацию, поступающую от летящих впереди БЛА (беспилотных летательных аппаратов), наземных датчиков, наземных роботизированных разведывательных машин, передовых разведгрупп и других средств разведки..."
мобильная артиллерия это, а не танки. ИМХО


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему (Китайская народная мудрость).

#12 26.12.2011 22:59:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9821




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #398781
широко обсуждали бесперспективность больших авианосцев

а ЗАКАЗЫ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ДЕЛАЮТ на большие. Да и доктрина развития ВМС пока делает ставку на тип "Форд", для отмазки пугают флотом Китая через 20 лет. Хотя для малых войн критерий эффективность-стоимость явно не пользу "гигантов"....
В принципе исследования что лучше - легкий или основной танки было проведено в Израиле еще в 60-е годы. На примере "Центуриона" и АМХ-13, которые воевали одновременно. Практически все плюсы ушли "Центуриону". О вот в "войнах" с кем-то типа сомалийских пиратов, или ливийских повстанцев нужны аэротранспортабельные танки, что бы быстро доставить к месту конфликта. Отсюда и дровишки, а на случай большой войны "абрамычей" наштамповано более чем...

Отредактированно Юрген (26.12.2011 23:01:34)

#13 27.12.2011 15:02:08

asdik
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

ИМХО ставку делают на роботы. Что в воздухе, что на земле. Принцип неконтактной войны...

#14 31.12.2011 10:50:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

Это пока лишь только испытания и типа обнародованного ТЗ на легкий танк. Навряд ли легкий танк сделают более могущественным чем ОБТ. Но сам замысел в принципе идет туда куда надо - туда танки и должны развиваться, больше некуда, так что данное ТЗ очевидно. Но определенных реальных успехов янкесы все же добились, создав легкий танк ХМ8. Очень занимательная машинка со 105мм пушкой и АЗ, обеспечивающим скорострельность в 12выст/мин (для справки максимальная кратковременная скорострельность нашего ОБТ Т-90А в режиме стрельбы "серия" составляет 10выст/мин) и  максимальным весом чуть 22,5 тонны. Так вот любопытно сравнить амеровский ХМ8 с нашим 18-ти тонным легким танком "Спрут-СД". Так вот наш ЛТ превосходит своего заокеанского оппонента в огневой мощи 125мм пушки 2А75 и наличия УРО. А так же в способности плавать (на некоторых ТВД достоинство весьма сомнительное). Куда более слабая 105мм пушка америкоса тем не менее имеет в 1,7 раза большую скорострельность. По подвижности на суше примерный паритет. А вот в чем америкос лучше - так это в защите. Впервые удалось создать очень легкую авиатранспортабельную машину которая при максимальной боевой массе 22,5т практически неуязвима от большинства распространенных на сегодня носимых противотанковых средств (РПГ), причем не только спереди, а вообще по кругу!!! И это очень круто на самом деле. На этом фоне броня нашего легкого танка "Спрут-СД", которая в лучшем случае защищает от снарядов малокалиберных пушек спереди и от пуль и осколков сбоку и сзади, выглядит просто смешной. В очередной раз наши конструкторы легких боевых машин в погоне за не очень важными качествами жертвуют в свою очередь очень важными.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#15 31.12.2011 11:38:32

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

Сейчас пути развития современных танков в принципе уже довольно ясные. По ним и будут развиваться дальше эти боевые машины. Вкратце они примерно такие:
1. Создание новых танковых пушек другого принципа, взамен исчерпывающих свои возможности классических артиллерийских орудий в которых метательным элементом является порох. Таковыми например являются электромагнитные и электрохимические орудия. Начальная скорость БОПС этих пушек может достигать 4000-5000м/с, что даже при существующих системах управления огнем обеспечит почти 100% вероятность попадания в цель на любой визуальной дальности т.к. траектория полета снаряда в этом случае представляет собой практически прямую линию. Обеспечивается так же борьба с ЛА. Однако в этой области имеется множество технических проблем, так что наиболее вероятным вооружением танков следующего поколения станет обычная пороховая пушка с увеличенным до 140-150мм калибром (Т-72 "Буйвол" со 152мм пушкой был создан уже очень давно).
2. Создание для танков УРО нового поколения, действующих в режиме самонаведения и способных поражать цели на загоризонтной дальности в 12-15км. Хороших успехов в этой области добились отечественные производители. Отечественные танки имеют УРО начиная с Т-64Б 1976 года. Западные танки на данный момент УРО не имеют.
3. Дальнейшее совершенствование СУАО, ТИУС собственно танка и взаимодействующих с ней разведовательных (БПЛА, КА например) и управляющих систем, позволяющих танку видеть противника на большой загоризонтной дальности. Определенных успехов в этой области добились НАТО-вские танкостроители со своими машинами "Абрамс", "Леопард-2", "Леклерк", а так же ряд других стран.
4. Создание надежного и быстродействующего автомата заряжания для пушки. Наибольших успехов в этой области добились опять же отечественные производители. Первый в мире танк с полноценным автоматом заряжания - был наш Т-64 сошедший с конвеера в 1964 году. На данные момент АЗ имеют и многие западные танки, хотя большинство из них все еще обходятся ручным заряжанием.
5. Обеспечение максимально возможной незаметности танка на боле боя, при возможности создания помех электронным средствам противника. Снижение его тепловой, радио, визуальной и электромагнитной сигнатуры. Исследование в этой области ведутся уже давно. В нашей стране примером этого является танковых комплект "Накидка", который входит в штатный комплект одного из многочисленных вариантов модернизации танков серии Т-72 "Урал" - Т-72БА "Рогатка". Комплекс оптико-электронного подавления КОЭП "Штора" устанавливается на Т-90 "Владимир" с 1991-го года, а система электромагнитной защиты от мин СЭМЗ с середины 90-х на танки этой же серии. Западная промышленность пока особо ничего законченного не представила, окромя экспериментов с "танкамии-стелсами". На китайском танке Тип-99 имеется лазерная система для вывода из строя электронно-оптических приборов противника.
6. Дальнейшее повышение уровня защищенности танка с совершенствованием конструкции комбинированной брони, полуактивного бронирования, комплексов ДЗ, комплексов активной защиты и т.п. Наибольших успехов в этом деле достигли опять же отечественные производители. Танк Т-64 с комбинированный броней появился в 1964 году. Танк Т-72Б с полуактивной броней в 1985-м году. Тогда же наши танки начали оснащаться и ДЗ, а первый в мире танк с комплексом активной защиты КАЗТ 1030М "Дрозд" Т-55АД появился в 1983 году. Подавляющее большинство западных танков на данным момент имеют только комбинированную броню и все.
7. Обеспечение выживаемости экипажей при полном поражении танка. Изменение компоновки танка с целью полного отделения людей от боекомплекта, механизмов и топлива. Пример ОБТ "Армата". Наибольших успехов в данной области достигли американцы со своим "Абрамсом" 1980 года.
8. Увеличения мощности перспективных двигателей до 2000л.с. с целью улучшения подвижности и энерговооруженности. Совершенствование подвески для улучшения плавности перемещения.
9. Унификация деталей и запчастей, а так же модульная конструкция боевых машин, обеспечивающая возможность быстро и дешево получить нужный тип боевой машины в зависимости от конкретной ситуации, а так же быстро выполнить ремонт поврежденной техники.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#16 31.12.2011 11:39:59

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457726
А вот в чем америкос лучше - так это в защите. Впервые удалось создать очень легкую авиатранспортабельную машину которая при максимальной боевой массе 22,5т практически неуязвима от большинства распространенных на сегодня носимых противотанковых средств (РПГ), причем не только спереди, а вообще по кругу!!! И это очень круто на самом деле. На этом фоне броня нашего легкого танка "Спрут-СД", которая в лучшем случае защищает от снарядов малокалиберных пушек спереди и от пуль и осколков сбоку и сзади, выглядит просто смешной. В очередной раз наши конструкторы легких боевых машин в погоне за не очень важными качествами жертвуют в свою очередь очень важными.

Вы не устали восхволять неизвестное?
Во первых, Спрут ни разу не танк. Соответственно и оптимизирован.
Во вторых, поизучайте комплекс навесной защиты для БМП-3. Машина получила комплекс защиты противостоящий современным РПГ. При этом осталась мозможность плавать и перевозить десант.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457726
В очередной раз наши конструкторы легких боевых машин в погоне за не очень важными качествами жертвуют в свою очередь очень важными.

В очередной раз наши конструкторы доказали что умеют делать БМ лучше других. Отдавая приоритет наиболее важным качествам на поле боя - огневая мощь, подвижность, защищенность.

Отредактированно артём (31.12.2011 11:41:23)

#17 31.12.2011 11:42:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457726
В очередной раз наши конструкторы легких боевых машин в погоне за не очень важными качествами жертвуют в свою очередь очень важными.

Броня - фигня, но танки наши быстры.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 31.12.2011 11:43:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

артём написал:

Оригинальное сообщение #457744
Вы не устали восхволять неизвестное?

А где ж я его восхвалял то так что б прям устать?

артём написал:

Оригинальное сообщение #457744
В очередной раз наши конструкторы доказали что умеют делать БМ лучше других. Отдавая приоритет наиболее важным качествам на поле боя - огневая мощь, подвижность, защищенность.

Вот с этим можно поспорить. Не согласен конкретно по "Струт-СД".

Отредактированно CVG (31.12.2011 11:48:47)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#19 31.12.2011 11:49:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

артём написал:

Оригинальное сообщение #457744
Во первых, Спрут ни разу не танк. Соответственно и оптимизирован.

А что же это?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#20 31.12.2011 11:55:22

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457747
Вот с этим можно поспорить. Не согласен.

Спорьте.

http://www.niistali.ru/security/armor

#21 31.12.2011 11:56:29

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457751
А что же это?

Самоходное противотанковое орудие.

#22 31.12.2011 12:08:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

артём написал:

Оригинальное сообщение #457756
Самоходное противотанковое орудие.

Да ну? Очень смешно. И в чем же у этого "самоходного противотанкового орудия" принципиальное отличие от легкого танка? Или от того же ПТ-76 за исключением более мощной пушки? "Самоходные противотанковые орудия" или просто "Самоходные установки" СУ - были во 2МВ когда за счет отказа от вращающейся башни удавалось установить либо более мощную артсистему, либо усилить броню машины. Но как показала практика современным послевоенным танкам свойственна большая универсальность и необходимость в подобных самоходных установках отпала. Их место заняли самоходные ПТРК как правило на базе легких колесных шасси. Что до "Спрут-СД", то данная машина имеет абсолютно все признаки легкого танка - полностью закрытый бронированный корпус, вооружение во вращающейся на 360 градусов башне в центре корпуса, классическая танковая компоновка с задним расположением МТО - так что легким танком он считается без какой-либо натяжки, уж плохой он или хороший - не важно. Это все равно что вы бы назвали выпущенный в небольшом количестве во 2МВ Т-34-57 не танком, а "сурьезно" по научному - "перспективной истребительной противотанковой машиной" - эт не какой то там заурядный замухрышка-танк. Вот народ по ржал бы.

Отредактированно CVG (31.12.2011 12:16:25)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#23 31.12.2011 12:11:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

артём написал:

Оригинальное сообщение #457754
Спорьте.

Вот когда увижу в частях Российской армии эти "Спрут-СД" с данными комплексами - тогда и перестану спорить. А так - ни о чем. Это все равно, что вы будете мне доказывать что Т-90А не подбить потому что у него есть КАЗТ "Арена-Э"! А ведь и правда же есть изначально! Да только ни у одного Т-90 состоящего на вооружении в частях Российской армии КАЗТ нет. Что до комплекса ДЗ, то его можно установить куда угодно в т.ч. и на БТР-90. Однако ж пока не ставят. На легких машинах обходятся самопальным "решеточками" в лучшем случае.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#24 31.12.2011 12:14:18

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457764
А так - ни о чем.

Вот конечно, американская перспективная машина воюет в полный рост...

#25 31.12.2011 12:15:33

артём
Гость




Re: Перспективный лёгкий танк MCS

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457763
принципиальное отличие от легкого танка?

Назначение.

Страниц: 1 2


Board footer