Dilandu написал:

#1073100
Умоляю! Италия потерпела поражение вообще от папуасской (по представлениям времени) Эфиопии - и что, пала? Британцы сколько натерпелись в своих африканских кампаниях...

Британцы имели поражения в кампаниях, но победы в войнах, разгром ( в очередной раз) итальянской колониальной (!) армии"Итальянская армия существует для того чтобы было кого побеждать австрийцам" не слишком удивил мир...

Dilandu написал:

#1073100
У России нет денег на затяжную войну с Японией. И денег ей на это никто не даст, потому что ни Британии ни Франции это совершенно не нужно: британцам японцы союзники, а Франции совершенно не хочется, чтобы Россия отвлекала войска от германской границы.

Не хочется, она это наглядно продемонстрировала в апреле 1905, но у РИ есть 650т золотого запаса, а надо миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий....

Dilandu написал:

#1073100
Немцы едва ли будут дремать спокойно, пока Россия мобилизуется. Учитывая их помешательство на идее "опередить мобилизацией", немцы вполне могут решить, что война с Японией лишь предлог.

Врядли тогдашнюю Россию можно было заподозрить в желании воевать на два фронта с Тройственным союзом и британской союзницей одновременно

Отредактированно charlie (07.07.2016 17:33:56)

Сидоренко Владимир написал:

#1073111
А у нас альтернатива. Японские генералы решили, что раз уж американцев всё равно не победить, то вломим напоследок русским.

"Куды с пикой на пулемёт"...

Сидоренко Владимир написал:

#1073111
А переброшенная с Хонсю механизированная дивизия "Фудзи" довершит разгром.

на танках "Те-ке" и "Хаго"

Кстати, дивизия "Фуджи" - это какая? У японцев были только четыре ТД за время войны: 1-я "Таку", 2-я "Геки", 3-я "Таки" и 4-я "Хагане".

vov написал:

#1073166
И на кой бок нужны были эти сыновья еврейской бедноты в "линейных частях армии"? Да еще в не столь нежном возрасте. Японцев пугать своим видом?
Классная была бы армия. Хотя оружие в таких надёжных руках - тоже дело.Видимо, желание ускорить революцию до самого немогу доминирует.

Перемолоть "революционные кадры".
А потом за каждым следил бы рабби

Тыкс. Бойкие... Завязывайте с ...нёй. Нынче - Гунны против галлов. Полчаса до начала. Пивасиком все запаслись, надеюсь?

helblitter написал:

#1073172
Перемолоть "революционные кадры".А потом за каждым следил бы рабби

Как "перемолоть"?
"Революционные кадры" в то время больших проблем не испытывали. Полулегальное или нелегальное положение не было сложной задачей. И армии они столь же счастливо избегали бы (и избегали).

А рабби и так следили - за теми, за кем могли и кто это позволял:-)

адм написал:

#1073218
А что такого особенного? В царской рекрутской армии процент рекрутов среди евреев был определен вдвое выше чем среди русских. Плюс к тому много евреев соглашалось на рекрутскую подмену.

Особенного - ничего, конечно. Кроме того, что это признано какой-то панацеей от революции и способом завести и выиграть "долгоиграющую" большую войну. Как известно, в ПМВ все эти специфические задумки никакого результата, кроме отрицательного, не дали.
Впрочем, на откровенную неумность неохота больше реагировать.

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
Далеко не факт. Высадиться-то можно - особенно если повезёт с внезапностью - ну, проспали у врага часовые, с каждым может случиться. Но потом-то враг опомнится.
В Дьеппе вон тоже сумели высадится, а с развёртыванием как-то не задалось...

При всем желании, японцы образца 1945 (особенно на Хоккайдо) - не немцы образца 1942. С мобильностью и переброской резервов у них куда похуже.

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
А кто топить-то будет? Переброска пройдёт вдоль побережья Японского моря. Американских надводных кораблей там нет, а советские воевать на море не умеют.

Янки - авиация, субмарины. Да и советский флот все же кое-что умеет - по крайней мере субмарины японские корабли у побережья доставали.

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
Почему? Чай японцы не русские и специальными десантными (и танкодесантными) катерами и кораблями озаботились задолго до войны.
Переход там короткий, так что с лихвой хватит даже "дайхацу".

Горючего мало... мины повсюду... и американские палубники стрейфят. К этому времени они уже даже во Внутреннее Море залетали относительно безбоязненно.

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
И тут мы переходим к самому интересному - питанию высаженного советского десанта.
Вспоминаем Соммерс, Керчь, Эльтиген  А там ведь и расстояния были покороче и флот так заметно посильнее, ан не срослось.

Вот с этим согласен. Поэтому я и считаю все рассуждения о том, как "советский стрелковый корпус сметет одним ударом жалких японцев" - не более чем формой военно-исторического самоудовлетворения. Проблемы снабжения десанта - даже не учитывая возможность противодействия со стороны японских ПЛ и авиации - крайне ограничат приток советских резервов.

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
А откуда эти названия?

Честно признать с вики.

Отредактированно Dilandu (08.07.2016 15:03:08)

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
Для такого случая найдём и "Чи-ну"

Броневой корпус и башня «Чи-Ну» собирались из плоских катаных плит и листов гомогенной стали, толщиной от 8,5 до 50 мм. Детали собирались в основном при помощи сварки, однако всё ещё широко применялось также болтовое и заклёпочное соединение. С внутренней стороны корпус «Чи-Ну» снабжался подбоем из асбестовых листов, служившим как для повышения пожарной безопасности, так и для смягчения ударов экипажа о броню при движении танка.
Бронирование «Чи-Ну» — дифференцированное, противопульно-противоснарядное. Лобовая часть корпуса — ступенчатая, образованная верхней и нижней броневыми плитами толщиной 50 мм, расположенными под углом 15 и 20 градусов к вертикали, соответственно, и средним листом толщиной 12 мм, расположенным под углом в 79 градусов к вертикали. Нижняя часть бортов, а в кормовой части корпуса — весь борт — вертикальные бронеплиты толщиной 25 мм, в верхней части бортов имелись надгусеничные полки, борта которых состояли из 20-мм бронеплит, расположенных под углом до 30°. Корма корпуса собиралась из бронеплит толщиной, по разным данным, 20 или 30 мм), вертикальной верхней и расположенной под углом в 20 градусов нижней. Крыша корпуса состояла из 12-мм, а днище корпуса — из 8,5-мм броневых листов.
Башня «Чи-Ну» — трёхместная, выраженной шестигранной в плане формы, с развитой кормовой нишей. По конструкции башня была аналогична корпусу. Лобовая броневая плита башни, толщиной 50 мм, была расположена под углом в 12° к вертикали. Расположенные под углом в 10° борта башни и вертикальная корма собирались из 25-мм броневых плит, броневые листы крыши башни имели толщину в 12 мм.
Для посадки и высадки экипажа служили два люка в крыше башни и один — в её левом борту, механик-водитель и стрелок-радист собственных посадочных люков не имели. Кроме того, в правом борту башни имелся пистолетный порт, а в её корме — ещё один люк, служивший для демонтажа орудия. Для доступа к двигателю служили несколько люков в крыше моторного отделения, а для доступа к агрегатам трансмиссии — два люка в средней лобовой детали.Основным вооружением «Чи-Ну» являлась 75-мм танковая пушка Тип 3, созданная на основе полевой пушки Тип 90. Пушка Тип 3 имела длину ствола 38,44 калибра / 2883 мм, а начальная скорость её бронебойного снаряда составляла 680 м/с. Противооткатные устройства пушки Тип 3 были без изменений заимствованы от полевого орудия и размещались под стволом, будучи вынесены за пределы башни и прикрыты броневым кожухом. В отличие от более ранних моделей, на «Чи-Ну» пушка размещалась в установке, позволявшей её наведение без поворота башни только в вертикальной плоскости, в пределах −10…+15°, при помощи винтового механизма. Боекомплект орудия состоял из 55 унитарных выстрелов, размещённых в укладках в кормовой нише башни и на полу боевого отделения. http://vinteresah.com/%D0%BA%D0%B0%D1%8 … %B9/175820
Т.е. Т-70 с ним справится..
А если японцы встретят Т-34...
Вам их не жалко?

helblitter написал:

#1073412
А если японцы встретят Т-34...
Вам их не жалко?

Скажем так, "Чи-Ну" был, скорее, подкормленным легким танком, чем полноценным средним. Но по крайней мере он был более-менее сопоставим с Т-34-76 и базовыми "Ли/Грантами".

Вот "Чи-То" - да, был уже способен доставлять проблемы и Т-34-85 и "Шерману"...

Отредактированно Dilandu (08.07.2016 20:54:01)

Dilandu

Dilandu написал:

#1073352
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
Далеко не факт. Высадиться-то можно - особенно если повезёт с внезапностью - ну, проспали у врага часовые, с каждым может случиться. Но потом-то враг опомнится.
В Дьеппе вон тоже сумели высадится, а с развёртыванием как-то не задалось...

При всем желании, японцы образца 1945 (особенно на Хоккайдо) - не немцы образца 1942. С мобильностью и переброской резервов у них куда похуже.

А с чего Вы так решили?

Dilandu написал:

#1073352
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
А кто топить-то будет? Переброска пройдёт вдоль побережья Японского моря. Американских надводных кораблей там нет, а советские воевать на море не умеют.

Янки - авиация, субмарины.

Американская авиация у западного побережья Японских островов сравнительно редкий гость, и уж тем более не ведёт там круглосуточного патрулирования.
Подлодки сделали один рейд и ушли.
Но главное - опять без американцев никуда

Dilandu написал:

#1073352
Да и советский флот все же кое-что умеет - по крайней мере субмарины японские корабли у побережья доставали.

Беззащитные транспорта с беженцами Вы хотели написать?

Dilandu написал:

#1073352
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
Почему? Чай японцы не русские и специальными десантными (и танкодесантными) катерами и кораблями озаботились задолго до войны.
Переход там короткий, так что с лихвой хватит даже "дайхацу".

Горючего мало... мины повсюду...

Всё побережье минами не завалишь и по факту оно завалено не было, а тем и хороши японские десантные корабли, что могли разгружаться на необорудованном побережье не заходя в порты.

Dilandu написал:

#1073352
и американские палубники стрейфят.

Ага, в режиме 24/7.

Dilandu написал:

#1073352
К этому времени они уже даже во Внутреннее Море залетали относительно безбоязненно.

Вот туда как раз и залетали, потому, что там цели были. А на побережье Японского моря что ловить?

Dilandu написал:

#1073352
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
И тут мы переходим к самому интересному - питанию высаженного советского десанта.
Вспоминаем Соммерс, Керчь, Эльтиген  А там ведь и расстояния были покороче и флот так заметно посильнее, ан не срослось.

Вот с этим согласен. Поэтому я и считаю все рассуждения о том, как "советский стрелковый корпус сметет одним ударом жалких японцев" - не более чем формой военно-исторического самоудовлетворения.

... онанизма поцреотствующих

Dilandu написал:

#1073352
Проблемы снабжения десанта - даже не учитывая возможность противодействия со стороны японских ПЛ и авиации - крайне ограничат приток советских резервов.

Вот-вот, у нас ни гражданских судов в достатке нет, а уж танкодесантных средств (американского производства, да, своих-то не было) и того меньше, а после высадки под огнём их останется всего ничего.

Dilandu написал:

#1073352
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
А откуда эти названия?

Честно признать с вики.

А, теперь понял. Это не название, как таковое, а кодовое обозначение в системе связи японской армии.

Dilandu написал:

#1073355
Сидоренко Владимир написал:
#1073338
Это я когда-то прикидывал для себя альтернативную организацию механизированной японской дивизии, с максимально возможным насыщением авто и бронетехникой.
Просто по приколу, посмотреть что получиться

Э-э, ну так тогда и СССР может сальтернативить) По предложенному мной сценарию: с СФ перегоняются "Архангельск" и "Мурманск", с ЧФ - два б/м исправных "Кирова" и эсминцы,

Уже одно только техсостояние кораблей не позволит такой переход
А так, помнится, на Севере храброе советское командование зассало использовать "Архангельск" и "Мурманск" даже для поддержки десантов практически рядом со своими базами.

Dilandu написал:

#1073355
проводится тщательная отработка сценария высадки, летчики-истребители отрабатывают месяц подряд (ежедневно) взаимодействие с корабельными радарами и хореографическую смену патрулей...

А вот это уже не альтернатива, а упоротая фантастика! Вы сами-то почитайте, что пишете: "тщательная отработка", "отрабатывают месяц подряд (ежедневно)", муа-ха-ха

Но если Вам не нравится альтернативная дивизия, то давайте я сформирую сводную боевую группу из реальных частей: - танковый полк на "Чи-ну", усиленный мотопехотный батальон, самоходный артдивизион, ну там ещё чего по мелочи

Сидоренко Владимир написал:

#1073338
Далеко не факт. Высадиться-то можно - особенно если повезёт с внезапностью - ну, проспали у врага часовые, с каждым может случиться. Но потом-то враг опомнится.

А что, действительно весь остров Хоккайдо обороняли 7 и 12 ПД?

Dilandu написал:

#1073558
Отработать навигацию в воздухе, чтобы истребители вообще нормально добирались до Японии - не заблудившись по дороге.

Так как высадка намечалась с территории Сахалина, с использованием тамошних аэродромов, перелета через Японское море не будет.

Так как высадку японцы ждали на севере, через пролив Лаперуза, основная задача авиации будет - не дать дивизии сосредоточенной там передислоцироваться.

Отредактированно адм (09.07.2016 17:25:15)