«Недоцезари» / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 02.07.2011 14:39:05

Во время модернизации линкоров, итальянцы решили не растачивать 305 мм пушки, увеличив только угол возвышения. Причина? Да любая: решили сэкономить, справедливо решив, что 10 305 мм пушек вполне адекватный ответ дюнкеровским 8 330 мм пушкам, или просто побоялись, что не получится. В результате у линкоров осталась английская точность стрельбы. Боевая деятельность «Недоцезарей» останется та же, только будут стрелять поточнее. Потопят ли они кого-нибудь, или нет?

Prinz Eugen · 02.07.2011 15:09:24

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #403741
В результате у линкоров осталась английская точность стрельбы.

Так давай данные по "английской точности" или "итальянской НЕточности" для орудий "Цезаря".
Можно будет прикинуть.

Андрей Рожков · 02.07.2011 15:40:05

Количество попаданий "Цезарей" в реальной истории более-менее известно. А данные по английским орудиям можно экстраполировать из опыта Первой Мировой войны.

AVV · 02.07.2011 17:04:57

День добрый!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #403759
данные по английским орудиям можно экстраполировать из опыта Первой Мировой войны.

Вероятно, следует все же делать определенную поправку на уровень подготовки артиллеристов, приборы управления огнем и т.д.

Андрей Рожков · 02.07.2011 18:23:19

AVV написал:
Оригинальное сообщение #403778
Вероятно, следует все же делать определенную поправку на уровень подготовки артиллеристов, приборы управления огнем и т.д

Не знаю уровень подготовки итальянских комедоров. А вот итальянские приборы управлением огнём Варман хвалил.

komo78 · 02.07.2011 23:18:12

Насколько помню балистику изменилось три фактора которые влияют на точность при перестволение орудий итальянцами, из плюсов, более тяжелый снаряд точней и дальше летит, из минусов точность зависит от длины ствола относительной ( чем длиней, тем лучше, хотя конечно желательно без фанатизма) и соотношения веса снаряда ( точней импульса) к весу ствола ( а оно так же ухудшилось). Но вообще перестволение орудий выглядит как то непонятно, возможно кроме желания повысить огневую мощь сыграло свою роль тщеславия, типа переквалифицировать свои дредноуты в сверхдредноуты.

Prinz Eugen · 02.07.2011 23:32:00

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #403852
Но вообще перестволение орудий выглядит как то непонятно, возможно кроме желания повысить огневую мощь сыграло свою роль тщеславия, типа переквалифицировать свои дредноуты в сверхдредноуты.

Скорее попытка нивелировать разницу с "Дюнкерком".

Андрей Рожков · 03.07.2011 12:29:05

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #403852
типа переквалифицировать свои дредноуты в сверхдредноуты.

А во время модернизации это было ещё актуально?

CAM · 03.07.2011 14:01:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #403892
А во время модернизации это было ещё актуально?

Эдесь
http://www.battleships.spb.ru/Novorossiysk/index.html
вкратце все о линкорах типа "Чезаре".

Prinz Eugen · 03.07.2011 14:29:14

CAM написал:
Оригинальное сообщение #403913
Эдесь

ИМХО, лучше "ПрОклятые линкоры" почитать.

CAM · 03.07.2011 14:47:12

Противники вели перестрелку в течение 7 минут, и обе стороны добились накрытий. Итальянские залпы ложились примерно в 1000 ярдов от «Уорспайта», однако разброс снарядов в залпе был очень большим. Лишь один залп лег довольно кучно примерно в 2 кабельтовых слева по носу от «Уорспайта».

Это описание стрельбы "Чезаре" в единственном сражении, где его ГК вел огонь - Пунто-Стило (по Смиту). Эффективность = 0, хотя не указано кол-во выпущенных снарядов.

bober550 · 03.07.2011 14:51:38

CAM написал:
Оригинальное сообщение #403924
Эффективность = 0, хотя не указано кол-во выпущенных снарядов.

Ну в случае если бы даже остались родные 12", "Уорспайт" их мог поглотить изрядное количество без потери боеспособности. Так что сомнительно, что исход боя был бы другим.

komo78 · 03.07.2011 15:03:44

Ну смотря куда попадет, если скажем в форштевень на уровне или ниже вантерлиии, или фугас в носовую надстройку\мачту\ в трубу то либо скорость, либо точность англичанина упадет. Ну а сколько выпусти, по минимуму 10-15 залпов в 4-5 снарядов, по идеи 1-2 попасть должны бы, хотя конечно теория вероятностей может позволить и из тысячи выпущеных не одним не попасть. Ну а топить линкоры артогнем это долгая история,

CAM · 03.07.2011 15:10:16

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #403926
Ну в случае если бы даже остались родные 12", "Уорспайт" их мог поглотить изрядное количество без потери боеспособности.

"Уорспайт" это доказал при Ютланде. Но Андрей задавал вопрос о точности - пример приведен.

Андрей Рожков · 03.07.2011 19:56:07

Даже если бы были попадания в "Уорспайт", то он бы не начал отход?

Prinz Eugen · 03.07.2011 20:53:07

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #404021
Даже если бы были попадания в "Уорспайт", то он бы не начал отход?

Кто? Каннингхэм или Кампиони?

Андрей Рожков · 03.07.2011 20:54:53

Каннингхэм.

Prinz Eugen · 03.07.2011 21:06:38

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #404048
Каннингхэм.

Корабль строится три года...(с)

Он бы продолжил драться - как он будет отходить имея преимущество в ходе в - ("минус") 3,5-4 узла?

Андрей Рожков · 03.07.2011 21:10:37

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #404056
Корабль строится три года..

Это к чему?

Prinz Eugen · 03.07.2011 21:14:14

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #404058
Это к чему?

It takes three years to build a ship; it takes three centuries to build a tradition.
<Адмирал флота Эндрю Браун Каннингхэм, виконт Хиндхоуп>

bober550 · 04.07.2011 02:53:32

CAM написал:
Оригинальное сообщение #403928
Но Андрей задавал вопрос о точности - пример приведен.

я просто обратил внимание на то что результат скорее всего не изменился бы.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #403928
"Уорспайт" это доказал при Ютланде.

Именно.

CAM · 04.07.2011 13:06:23

Так что, на вопрос темы

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #403741
Потопят ли они кого-нибудь, или нет?

можно спокойно ответить НЕТ.

СДА · 04.07.2011 19:54:35

CAM написал:
Оригинальное сообщение #403928
"Уорспайт" это доказал при Ютланде.

Он там не так уж и много получил - всего 13 тяжелых снарядов, часть из которых была 280мм.
При этом были и опасные пробития, а при наличии качественных бронебойных снарядов с большим замедлением последствия могли бы быть и больше.

CAM · 04.07.2011 23:38:13

СДА написал:
Оригинальное сообщение #404319
Он там не так уж и много получил - всего 13 тяжелых снарядов, часть из которых была 280мм.

Ну совсем ничего! Попало только 13 крупнокалиберных снарядов с опасными пробитиями! Так Ютланд -- это была рубка стенка на стенку, а условия линкорных сражений ВМВ - единицы на единицы. Можете только помечтать, чтобы макаронники выставили свои 305-мм дредноуты против 381-мм линкоров англичан! 320-мм драпанули после первого же попадания.

артём · 05.07.2011 00:23:50

CAM написал:
Оригинальное сообщение #404425
320-мм драпанули после первого же попадания.

Разорвали контак.

#1 02.07.2011 14:39:05

«Недоцезари»

#2 02.07.2011 15:09:24

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#3 02.07.2011 15:40:05

Re: «Недоцезари»

#4 02.07.2011 17:04:57

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#5 02.07.2011 18:23:19

Re: «Недоцезари»

AVV написал:

#6 02.07.2011 23:18:12

Re: «Недоцезари»

#7 02.07.2011 23:32:00

Re: «Недоцезари»

komo78 написал:

#8 03.07.2011 12:29:05

Re: «Недоцезари»

komo78 написал:

#9 03.07.2011 14:01:43

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#10 03.07.2011 14:29:14

Re: «Недоцезари»

CAM написал:

#11 03.07.2011 14:47:12

Re: «Недоцезари»

#12 03.07.2011 14:51:38

Re: «Недоцезари»

CAM написал:

#13 03.07.2011 15:03:44

Re: «Недоцезари»

#14 03.07.2011 15:10:16

Re: «Недоцезари»

bober550 написал:

#15 03.07.2011 19:56:07

Re: «Недоцезари»

#16 03.07.2011 20:53:07

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#17 03.07.2011 20:54:53

Re: «Недоцезари»

#18 03.07.2011 21:06:38

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#19 03.07.2011 21:10:37

Re: «Недоцезари»

Prinz Eugen написал:

#20 03.07.2011 21:14:14

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#21 04.07.2011 02:53:32

Re: «Недоцезари»

CAM написал:

CAM написал:

#22 04.07.2011 13:06:23

Re: «Недоцезари»

Андрей Рожков написал:

#23 04.07.2011 19:54:35

Re: «Недоцезари»

CAM написал:

#24 04.07.2011 23:38:13

Re: «Недоцезари»

СДА написал:

#25 05.07.2011 00:23:50

Re: «Недоцезари»

CAM написал:

Board footer