Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409477
Интересно, а как бы выглядела охота за "Гебеном" нашими эсминцами и авиацией?

Если война невозможна ,то какая охота ?

Вечер добрый!

Lutzow написал:

Оригинальное сообщение #410411
Наверняка флот Турции в 1940 бы действовал не активнее румынского в  1941-1944.

Просто у румын не было линейного крейсера, поэтому сравнение, как по мне, не совсем корректно. А румынские эсминцы, кстати, действовали достаточно активно.

Ну хорошо. Англия после падения Франции забила на эти проливы. Но Германия которой позарез нужна хромовая руда из Турции для войны таки с умилением смотрела бы как лишается контроля за стратегическими ресурсами? Это если кто то думает что проливы можно было бы захватить с суши. А с моря. как кто то выше говорил. захват проливов после изобретения морских мин. паровых торпед и дальнобойной артиллерии. дело черезвычайно интересное...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #439618
В результате, Германия нападает на СССР в 1940 году. Любопытное продолжение.

Не нападут.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459000
И английский флот не помеха и парогазовые торпеды не проблема

Это почему же?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459000
призовые ресурсы повкуснее.

А это как?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459016
Да и с Берлином возможность трений не просматривается.

С этого момента поподробнее пожалуйста.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459038
материалы о переговорах в Берлине В.Молотова в ноябре 40 г.

Сразу приходит случай из жизни, как вспомню аж слеза на глаза наворачивается. Лет 20 назад в одной воинской части решили забить заблудшую корову. назначили ответственных, ребята попались неопытные, благо вмешался некий скотовод, не правильно говорит вы делаете. подошел к обреченной коровке, пошептал ей на ухо, погладил, разве что не целовался с ней. а потом хрясь и нет коровки.
Это я к чему? а к тому что немцы осенью 40 могли Молотову обещать даже луну с марсом, все равно выполнять обещанное они не собирались.
Оришев в своем "в августе 41" напротив пишет что товарооборот ирана с германией резко вырос в эти годы.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459047
Это я к чему? а к тому что немцы осенью 40 могли Молотову обещать даже луну с марсом, все равно выполнять обещанное они не собирались. Оришев в своем "в августе 41" напротив пишет что товарооборот ирана с германией резко вырос в эти годы.

На этой ветке не обещния разбираются, а возможные схемы действий, когда сами берем. Турция ИМХО более крепкий орешек, да и без залезания на Банлканы Проливы не возьмешь. А до развертывания Барбаросса ещё о как далеко. Гитлер без тщательной и длительной подготовки ничего не начинал.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459076
А как же Югославия?

А Югославия это лишь на поверхностный взгляд импровизация.  В балканской кампании использовались боевые ресурсы, подготовленные для Барбароссы. Правда из-за этого пришлось сдвинуть график в лето.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459076
зато она не граничит с жемчужиной британской короны. Почему не рассмотреть вариант, когда британцы увидев красные на своих границах не пойдут на мир с гитлером?

Конечно, можно и этот вариант рассматривать. Для этого и работает данный форум. Но мне представляется, что  в контексте тогдашних текущих событий такое замирение невозможно. Поезд ушел уже летом. Британцы выдержали самые тяжелые месяцы. Элита в лондоне сделала свой принципиальный выбор - стать американским, а не немецким пуделем. И более вероятна политическая терпимость к появлению частей РККА у Персидского залива.
По крайней мере это означает как минимум невозможность появления там частей вермахта. А в тех условиях для англичан это важнее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459084
А Югославия это лишь на поверхностный взгляд импровизация.  В балканской кампании использовались боевые ресурсы, подготовленные для Барбароссы. Правда из-за этого пришлось сдвинуть график в лето.

Я про планирование и переброску этих самых ресурсов вел речь, а для барбароссы войска уже летом 40 года были. вспоминаем присно помянутого МГ и его частичную демобилизацию в 40 году.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459088
План это бумажка и их действительно было много. Но чтобы его претворять в жизнь потребывались гигантские организационные и материальные усилия. В 3-х томнике Мюллера-Гиллебрандта это красочно и подробно описано.
Да и не всякий сезон в году был немцам на руку. Составители Барбароссы сразу определили календарный период его возможной реализации. Но самое главное, конечно, наращивание мускулов в течении почти года.

Политическое решение Гитлера начать войну с СССР в ближайшей перспективе было принято летом 40года, и сразу шел разговор о 41 годе, переговоры были в конце осени 40. поэтому немцы могли с Молотовым говорить о чем угодно хоть о марсе хоть о венере(причем любой - что планете что милосской) выполнять обязательства они не собирались,  остановить(отодвинуть) 41 могла лишь капитуляция Англии.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459097
ИМХО в мире СССР в тот момент рассматривался как "пудель" Гитлера и если предложить британцам под кого лечь, то ИМХО лучше ложиться под уважающих собственность германцев чем национализирующих все красных.

Это не значит что они обьявят войну как только СССР займет Иран.
И уж никак не заставит их лечь по Германию

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459097
Германия готовилась к 41 году. остановить ее могли лишь 2 события 1. капитуляция англии. 2. открытое признание ссср главенства германии. Оба условия в нашем 40 нереальны.

Насчет кипитуляции Англии я бы так категорично не говорил

Или под видом транспортировки войск, например, на Дальний Восток, в 1945 году, наши транспорты с войсками входя в проливы, после чего мы высаживаем десант.