jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459116
Это не значит что они обьявят войну как только СССР займет Иран.
И уж никак не заставит их лечь по Германию

Я не утверждал что британцы сразу объявят войну СССР, но ИМХО существует вероятность того что потеряв надежду на победу в войне и видя сателита германии (как в тот момент представлялось) у своих границ, британия пойдет на мирные переговоры с германией. А вот что последует дальше , совместный поход против ссср или просто англо-советская война я не знаю.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459116
Насчет кипитуляции Англии я бы так категорично не говорил

Зато Гитлер вполе категорично высказался по этому поводу. цитата не дословная"У англии осталась одна надежда - на ссср разбив его мы лишим англию пследней надежды" . Т.е. если  Англия выходит из войны и восточный поход теряет свою актуальность.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459322
.СССР остаеться единственной силой способной быть конкурентом Германии на континенте.

В умах руководства Германии, СССР в 40году не конкурент. финская война еще раз подтвердила это мнение. Понятно что в ближайшие годы может произойти серьезное охлаждение советско-германских отношений и скорей всего это произойдет. Но страны перейдут в состояние "на грани войны" не раньше 42-43.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459322
Кроме того я имел в виду что нельзя безоговорочно говорить что Англия не могла пойти на мир в 40 году.

Но она же не пошла в реальности в 40, поэтому я предполагаю что для того, чтобы люди принимавшие решения за Британию, изменили свое мнение об успехе войны с Германией, надо чтобы произошли серьезные геополитические событий как то:
1. высадка марсиан в лондонском сити.
2. к власти в США приходит фашисткая партия
3. тунгусский метеорит упал на британские острова либо на побережье америки
4. стороны оси зла вышли на границы британской колониальной империи крупными силами.
Наиболее реалистичен все таки мне представляется 4 вариант, недаром и Наполеон и Гитлер порой говорили об Индии о востоке.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459347
Пока СССР слаб надо было его задавить.Потому как иначе он мог задавить их.

1. СССР в тот момент оценивалась как слабая аграрная страна. что в принципе было верно,это состояние продлилось еще не один год, нападать на ссср прям сразу после капитуляции англии смысла нет.
2. СССР никого не мог задавить, по причине отсутствия технологического превосходства и низкого качества человеческого материала.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459347
Так не гитлер же вышел а СССР.

в тот момент Сталин оценивался как союзник Гитлера, пусть формально и невоюющий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459347
Во вторых Итальянцы вообще в Египет ворвались.

И 2-х британских дивизий хватило чтобы их вышвырнуть назад. Не та степень угрозы, да и египет это не индия. Все равно главное качество египта - транзит через суэц, было потеряно после вступления Италии в войну.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459365
Готовиться начали однако сразу....

После капитуляции Британии?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459093
Я про планирование и переброску этих самых ресурсов вел речь, а для барбароссы войска уже летом 40 года были.
Если войска у же были, то чего ждали целый год? Однако 3-х томник Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. говорит о другом. Вермахт образца лета 40 г. и 41 г. две большие разницы и количественно и качественно. Я уж не говорю о заготовке горючего, боеприпасов и пр. , о строительных работах необходимых для операции невиданного масштаба.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459093
Политическое решение Гитлера начать войну с СССР в ближайшей перспективе было принято летом 40года,

Вообще-то генерал Варлимонт в своих мемуарах рассказывает, что немецкие генштабисты получили указание разрабатывать план войны с СССР еще в апреле 40 г. в связи с бесповоротным решением фюрера.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459097
ИМХО в мире СССР в тот момент рассматривался как "пудель" Гитлера и если предложить британцам под кого лечь, то ИМХО лучше ложиться под уважающих собственность германцев чем национализирующих все красных.

ИМХО читатели таблоидов и иная публика, наверное, думали, что Россия стала таки немецким пуделем. Но осведомленные политики ( например, Рузвельт и Черчилль ) так не считали. Достаточно почитать переписку Лондон-Вашингтон. Про уважающих собственность германцев - это супер забавно. Вы не в курсе из чьей собственности был создан концерн Герман Геринг АГ? А таких уважительнособственных было пруд пруди. А вот Сталин в прибалтике в этот период ничего не национализировал, хотя и не предлагал британцам ложится под советы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459116
Германия готовилась к 41 году. остановить ее могли лишь 2 события 1. капитуляция англии. 2. открытое признание ссср главенства германии. Оба условия в нашем 40 нереальны.

Непонятна прямая взаимосвязь между капитуляцией Англии и Барбароссой. Если про PR-ля-ля о последней надежде Англии, то это просто ля-ля Гитлера. В апреле 40 г. еще Франция в последних надеждах ходит, а его уже распирает от желания двинуть на Восток. А уж если капитуляция Англии случись бы, то с развязанными руками так бы попер...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #462390
Я хренею!Не мог, но задавил!

Но не в войне 1 на 1

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #462413
Как обычно, вся Гейропа пошла

Не вся.По численности населения Германский блок это пол европы.Дело не в этом Коллега правильно показал на отставание в технике и качестве человеческого потенциала

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #462428
Ненавижу вшивую рафинированную интеллигенцию, и за слова "негодный человеческий материал" готов в любое время хлебало разбить!

Славо богу я не интелегент.
Насчет материала я прошу извинения .Неправльный оборот речи.
Население СССР тогда соответсвовало структуре раннеиндустреального строя.
Треть населения было городским.11 процентов имели среднее образование и выше.Это значит 89 процентов имели ли 4 класа школы или просто их научили читать писать и все.
Впроизводстве это все говорит о том что уровень производительности труда, итд у таких работников будет ниже.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #462550
А не хотите вспомнить планы по ударам по Баку и Майкопу?

Зачем?

jurdenis
А можно вспомнить визит английского флота в Проливы при Сан-Стефенском мире..
В подкрепление этого заявления Биконсфильд 8 февраля приказал Хорнби, начальнику английской средиземноморской эскадры, пройти с согласия султана через Дар­данеллы в Мраморное море и оттуда угрожать русским высадкой десанта в случае их попытки занять Константинополь. Английская эскадра без согласия султана прошла Дарданеллы, вошла в Мра­морное море и 15 февраля бросила якорь у Принцевых островов. http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/52.htm

jurdenis
Патаму шта соверско-турецкая война нарушение равновесия на Средиземном море и РККА придётся сражатся с англо-турецко-французской коалиции.

jurdenis
Возможность советско-турецкой войны нулевая после Московского и Карского договоров 1921 года и поставок Кемали вооружения:
Туркам есть за что благодарить русских - как-никак, с 1920-го по 1922-й год советская Россия поставила революционной Турции:
1) 6 тысяч винтовок, более 5 миллионов патронов к ним, 17600 снарядов - лето 1920;
2) 6 орудий, 9 тысяч снарядов, гранат и бомб - декабрь 1920;
3) 1 тысяча бомб, 1 тысяча детонаторов, 1 тысяча зарядов, 4 тысячи орудийных и 4 тысячи шрапнельных патронов - январь-февраль 1921;
4) 3733 винтовки и более 5 миллионов патронов к ним - февраль 1921;
5) 33275 винтовок, 58 миллионов патронов, 327 пулеметов, 54 орудия, 129 тысяч снарядов, 1500 сабель, 20 тысяч противогазов - с весны 1921-го года по конец года;
6) эсминцы "Живой" и "Жуткий" - октябрь 1921 года;
7) оборудование завода по изготовлению боеприпасов - с миссией Фрунзе.
http://i-grappa.livejournal.com/543825.htm
lНапример, в Турцию было поставлено[5] : в 1933 году 2 бомбардировщика, в 1935 г. 10 танков Т-28, 5 Т-27, 62 Т-26[6] и 100 бронеавтомобилей. http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #462695
т

Ерунда это все - смешно, 40 тысяч мосинок поставленных во время войны с Грецией - сколько их осталось к 40-м? От силы тысяч 20
Они вообще, официально на вооружение принимались в Турции? Есть фото 30-40-х турецких солдат с этими винтовками?

Про Т-28 спорят до сих пор. Пока вроде везде результат что такой поставки НЕ БЫЛО. НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ Т-28 В Турецкой армии.

А вот про "Живого" и "Жуткого" не знал - что с ними стало в итоге? Очень интересно.

Отредактированно MPK (10.01.2012 19:02:56)