CAM написал:

Оригинальное сообщение #413513
Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...Если идея проработанная, она основана на документах, мемуарах, аналогиях и т.п.. Потому как безосновная идея имеет такой вид.

Навеяно темой «Раздел Румынии».

Полночь 30 июня 1940 года. Молотов заходит в кабинет Сталина.

Пишите романы. У вас это получается.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412373
Не понял вашего высказывания.  Совершенно не осуждал ни сам форум ни его модерирование

Я это и не говорю. Просто немного развил вашу мысль о критикантстве и жестком обсуждении. СЗОТ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414455
Прекрасный пример "сырой идеи" - тема "Прорыв без боя или очередная попытка выиграть войну". Дискуссия с самого начала приняла вид убеждения автора всеми остальными участниками, что то, что предложил он - нереально.

Вы обратили внимание, что я слово сырой поставил в кавычки? Зачем подменять сущности?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414455
Прекрасный пример "сырой идеи" - тема "Прорыв без боя или очередная попытка выиграть войну". Дискуссия с самого начала приняла вид убеждения автора всеми остальными участниками, что то, что предложил он - нереально.

Объясните мне "серому" в чем "сырость" никто не просил большего ,чем имел ЗПР.Приведите конкретный пример чего нельзя было сделать

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #414568
Хотя бы базирование на "откуда" в океане и набеги из этой абстрактной точки на японские коммуникации, которых ВНЕ Японского моря было не так много.

Я не удивился закрытию темы,потому,что негласное правило форума: альтернатива должна приводить к реалу, победа России недопустима.
Чтобы выиграть войну на море Россия должна 1ТОЭ вытащить из П-А и соединить со 2,что в альтернативе выполняется(других вариантов почти нет).
Где базировался ЗПР? Можно перечислить порты(куда заходил),бухты(где стоял).Так и тут ,единственно надо проводить долгий анализ и писать целый рассказ.Хотя принципиального значения это не имеет.Рассказывать что то подробное о действиях на коммуникациях так же реально как пересказывать завтрашний футбольный матч.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #414612
Альтернатива не должна быть "от балды".

Спасибо за комплимент.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #414612
Только надо "вытащить", так сказать, "доказательно", а не "по хотелке".

Что для Вас является доказательством-спиритический сеанс с Того? Все события носят вероятностный характер и о них можно судить только по аналогичным фактам и ночное поведение Того я срисовал с Цусимы.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414559
Приведите конкретный пример чего нельзя было сделать

Нельзя наладить постоянное снабжение в открытом море во вражеских водах вдали от своих источников снабжения при ТТХ и оснащении кораблей и судов того времени  Достаточно?
ЗПР двигался в нейтральных водах от пункта к пункту и снабжался с судов дружественных держав при благоприятных погодных условиях или в их портах. Полезли ли бы эти суда в таких количествах в зону боевых действий, дождавшись, к тому же, благоприятных погодных условий? А может, немцы сосредоточили для такого случая запасы всего необходимого для русской эскадры в Циндао? И были ли в  списке снабжавших ЗПР русские суда снабжения?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414607
негласное правило форума: альтернатива должна приводить к реалу, победа России недопустима.

Вы его и выполнили - выход эскадры разнотипных судов в никуда только ускорит поражение России (боеспособность ее будет очень быстро анулирована недостатком топлива, воды, продовольствия, даже без расхода боеприпасов).

Отредактированно CAM (14.08.2011 16:18:24)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #414883
Уводить её в океан бессмысленно.

Это само собой. Вопросами РЯВ занимался очень давно, лет 30 назад, по совковской литературе, поэтому в тонкости не вникая, подновил информацию по походу 2-й и 3-й эскадр здесь http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/11.htm
Сроки мобилизации эскадры на помощь ПА нужно принимать такие же, как в реали, а не " в мае решили, а в конце июня вытолкали из Либавы". Почитайте, сколько готовили реальные эскадры, да еще нужна была серьезная дипломатическая подготовка и подготовка снабжения. Так что, только сама подготовка займет в лучшем случае 3 месяца, как у Небогатова, который уже шел по протоптанной дорожке. Плюс сам поход, пусть по продолжительности равный Небогатовскому - 3 месяца. И получается май + 3 + 3 = приход в Желтое море в лучшем случае в декабре, т.е., когда 1-я ТОЭ уже на дне!  И смысл спорить о каком-то базировании в море?
Можно еще здесь вкратце о проблемах и сроках подготовки http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap11

Отредактированно CAM (15.08.2011 18:17:23)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414888
Это само собой. Вопросами РЯВ занимался очень давно, лет 30 назад

Ну и к чему Вы за эти годы пришли , если конечно не секрет?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #415020
11декабря 1904г принято решение о посылке Небогатова,а 26 апреля 1905года он прибыл на рандеву.Итого 4,5 месяца.Для того и базирование в море,что бы не быть на дне.

Это уже не тема для обсуждения. Ссылки я дал, и там указано и время подачи идеи, и время начала ее реализации. Небогатов потому и собирался куда быстрее, что при сборах Рождественского уже наладили весь процесс. Без этого "опыта" и 3-ю эскадру собирали бы минимум 3 месяца.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #415026
Ну и к чему Вы за эти годы пришли , если конечно не секрет?

Вообще-то я уже отошел от этой темы, а уровень информации о событиях войны вырос неизмеримо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415054
Чего никак не сделаешь из Тихого океана.

В исходной информации вообще не было указано, для чего эскадра покинула свою эдинственную базу снабжения и ремонтную базу. Блокировать стратегические поставки в Японию - надо крейсировать где-то у тихоокеанского побережья Кюсю, соответственно откуда-то туда гнать и караваны судов снабжения. Блокировать снабжение войск в Маньчжурии - надо взять штурмом о.Чеджудо на входе в Корейский пролив либо действовать из этого района вблизи японских баз со всеми вытекающими последствиями. В любом случае, эффект от подобных блокадных действий наступит лишь при непрерывном успешном воздействии на коммуникации в течение длительного времени, а на сколько-нибудь продолжительные крейсерские действия ТТХ одавляющего большинства кораблей эскадры рассчитаны не были. Так что здесь имеем дело с непродуманной идеей.

Отредактированно CAM (16.08.2011 11:49:59)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #415063
В исходной информации вообще не было указано, для чего эскадра покинула свою эдинственную базу снабжения и ремонтную базу

У русских были следующие варианты:
1.Отправить Витте.
2.1ТОЭ пытается выиграть у Того бой(хотя бы серьезные потери).
3.1ТОЭ пробивается во Владик с последующим объединением со 2.
4.1ТОЭ пробивается на встречу со 2.
Данная альтернатива вариант 4 пункта.