invisible написал:

Оригинальное сообщение #408171
Бородино тоже 12-дм снаряды не выдерживал?

"Бородино" не "рюрикович". да и он был проницаем для 305 мм снарядов, и "Пересвету" кажется ГП пробивали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408171
А не надо сюда Цусиму проецировать.

А какая разница? если снаряд попал в незащищенный бор ниже ВЛ? Если бы это случилось у Шантунга, то что бы это изменило?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408171
Так это распространенная практика. Скрыдлов обязан подсказать.

Увы, не применялась даже когда ВОК в Тихий океан ходил. Егорьев пишет, что такая практика должны была применяться, что позволило бы резко увеличить время крейсерства.
P.S. А так я согласен. ВОК мог вполне прорваться к Порт-Артуру, опередив, в случае своего обнаружения, Камимуру. Но вот смог бы ВОК повлиять на бой? Вопрос. Смог бы парировать Того удар ВОКа отрядом Девы: "Якумо" плюс "собаки"... В общем возможность такого хода (прорыв ВОКа) вполне реальна, единственная трудность координация действий. Даже при потере кого-нибудь из "рюриковичей" и прорыве эскадры игра стояла свечь! Только вот боюсь дело упрется в Ухтомского... Как и в реальности. На мой взгляд эскадра вполне могла продолжить бой вечером 28 июля. Даже без ВОКа.

Отредактированно Пётр Артурский (18.07.2011 19:32:43)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Но плохо бронирован, оказался?

Я не понимаю Вас "рюрики" конечно плохо бронированы. Они не предназначены для того чтобы противостоять огня орудий 10-12 дймового калибра. О чем спор?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Вдавило угол плиты.

С последующим разрывом внутри корпуса. Какая разница?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Разница большая. Снаряды другие, мастерство японских артиллеристов сильно возросло, дистанции боя меньше, погода хуже.
Пересвет бой выдержал, а Ослябя затонула сразу, хотя корабли одного класса.

Ни какой разницы нет. если бы "Пересвет" получил такие же повреждения ему хана.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
А что собаки? Они ему не ровня. Даже Аскольд с богинями их сильнее.

"Собаки" - 6-203 мм орудий и "Якумо" 4 - итого 10 против 4+2 на русских кораблях. Японцы могут связать наших боем. Отвлечь их от удар по "Микасе".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Чисто психологически приход подкрепления в виде 3-х БРКР способен заставить Того выйти из сражения или вообще его не начинать.

Не думаю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Для него бой разворачивался очень плохо.

Только после 17.30...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Если бы не лаки-шот, я не знаю, чтобы он делал. У Витгефта запас снарядов оставался больше, а у Того 5 из 6 12-дюймовок из строя вышли от собственных разрывов. На что он мог расчитывать в следующий день?

Так о том и речь. Если бы Ухтомский продолжил движения все могло быть по другому. И без ВОка могли выиграть.
Простите, а разве у японцев не 5, 6 оруддий бездействовало?
На следующий день ни на что. Угля мало, снарядов для огня вообще нет. Такого массирования применить не возможно. Японцы не могли себе позволить тратить столько снарядов сколько 28... В общем дело в Ухтомском, почему его не отдали под трибунал я не знаю! Не выполнил приказ императора!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408234
Пересвет бой выдержал, а Ослябя затонула сразу, хотя корабли одного класса.

правда качество постройки последнего было безобразным

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Да они крутились там дай бог, Йессен 2 раза возвращался к Рюрику. Есть же схема боя.

И что? Шел бой. Но победа досталась японцам т.к. поставленную задачу выполнили. Или Вы считаете что мы победили?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Там же ясно написано, что носовые башни вообще не стреляли, остался практически полный боекомплект.

Пожайлуста с циферками(количество броненебойных снарядов, фугасных, сегментных), а не обшие фразы. Циферкам я верю больше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Не было назначения рандеву. Камимуре действительно была посылал посыльным судном противоречивые сообщения, одно из которых было Камимуре идти к острову Росс, но сам Того был совершенно дезориентирован и пошел в другую сторону.  Камимура получал противоречивую информацию, Имперское командование велело ему охранять проливы и когда Того, наконец, подошел к острову Росс, он там никого не нашел. Контакт между дивизионами был установлен только в 10 вечера на расстоянии 50 миль.

Вы сами себе противоречите. Камимура получил информацию, а как он ее понял это другой вопрос.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Здрасьте! Вы долго думали?
Вернее будет 90%. Никто не верит случайным свидетелям, они могут быть специально дезинформированы.

А если поверят. Сплошные вероятности. При этом командующий флотом Тихого океана Скрыдлов докладывал Наместнику что совместные действия 1 ТОЭ и ВОК не возможны по причине отсутствия прямого сообщения. Витгефт вполне мог перенести предварительно запланированный выход( что он в реале и сделал перенеся его с 27 на 28 июля из-за неготовности Севастополя)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Нет. Войну проиграли из-за "успехов" Макарова, ЗПР и Алексеева. Позволили разбить себя по частям. Ошибки в стратегическом планировании, авантюрности и непоследовательности действий.

Забыли Императора, Генерала-адмирала, Авелана и прочих.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408139
Вы можете предложить другой выход? Разве, что сдаться.

Команда Рюрика и избрала единственный правильный выход. "Стреляйте до последнего. И может быть последний выстрел сделает Вас победителем"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #408269
Я не понимаю Вас "рюрики" конечно плохо бронированы. Они не предназначены для того чтобы противостоять огня орудий 10-12 дймового калибра. О чем спор?

А я не понимаю, с чего вы это взяли? Тем более, что огонь 12-дюймовыми снарядами был бы только эпизодическим. Асамы тоже "не приспособлены" для противостояния ЭБР, но участвовать в сражении вполне могли.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408300
Вы сами себе противоречите. Камимура получил информацию, а как он ее понял это другой вопрос.

Ничуть. Не вижу "плана" Того на второй день. Не было его.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408300
А если поверят. Сплошные вероятности. При этом командующий флотом Тихого океана Скрыдлов докладывал Наместнику что совместные действия 1 ТОЭ и ВОК не возможны по причине отсутствия прямого сообщения. Витгефт вполне мог перенести предварительно запланированный выход( что он в реале и сделал перенеся его с 27 на 28 июля из-за неготовности Севастополя)

Разумеется, в альтернативе только вероятности. И вероятность большая, что он при такой постановке задания боя с Камимурой избежит. Это гораздо безопасней для него, чем искать Витгефта в проливах, где шляется Камимура. Так он жертва, как и случилось. Или по-вашему этот вариант лучше? Я что-то не понял.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408300
Забыли Императора, Генерала-адмирала, Авелана и прочих.

Не забыл, но этих не судят.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408300
Команда Рюрика и избрала единственный правильный выход. "Стреляйте до последнего. И может быть последний выстрел сделает Вас победителем"

Так уж лучше бы Рюрика потерять в сражении с Того. По крайней мере, он хотя бы отвлек огонь от Цесаревича.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #408296
а вот с этим согласен, вот только повлияло бы это на решение Ухтомского

Надеюсь, до командования эскадрой Ухтомским дело бы не дошло.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408300
Витгефт вполне мог перенести предварительно запланированный выход( что он в реале и сделал перенеся его с 27 на 28 июля из-за неготовности Севастополя)

Вот это серьезный аргумент, который доказывает трудности координации движения. И так получается что ВОК приходит 27 днем-вечером к Шантунгу, а там никого, что делать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #408357
У "Асам" площадь бронирования гораздо больше, артиллерия защищена. Они то как рз и предназначались для эскадренного боя - это посути скоростные броненосцы второго ранга. Сопоставимые с "Пересветами". 178-мм Крупп против 229 мм Гарвея.
А вот "Рюрики" изначально не строились для эскадренного боя. ТТЗ у кораблей различное.

Ну и что? Рюрика все равно потеряли. Какая разница где?
За броней еще и бронепалуба. Пробитие не смертельно. Больше-меньше особой роли не играет. Попаданий 12-дюймовок много быть не может потому как японцы не могут себе позволить длительное отвлечение ГК от главных целей. Микаса гораздо ценнее какого-то Рюрика.
А её нужно было выбивать во чтобы то ни стало. Это решило бы исход поединка. Убить 3-х рюриков она никак не может.

Отредактированно invisible (19.07.2011 14:19:48)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408386
ВОК Витгефту не подчинялся. Приказ мог отдать только Скрыдлов.

Скрыдлову Алексеев уже приказал. В чем проблема?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408386
Вот именно что много. Всего не предусмотрешь. А учитывая исполнительность наших "замечательных" командиров, то перенос выхода не кого не удивит и к никаким дисциплинарным последствиям не приведет.

Так что, сразу сдаваться, учитывая количество дураков в России?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408389
Скрыдлову Алексеев уже приказал. В чем проблема?

Проблема в выполнении приказа Витгефтом. Он далеко от Скрыдлова. И имел свой взгляд на выполнение приказов(даже от императора).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408389
Так что, сразу сдаваться, учитывая количество дураков в России?

Позитивного исхода для нас в той ситуации с помощью одной телеграммы я не вижу.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408391
Было желание продолжать бой на следующий день(еще до результатов первого дня). А значит просто так нашу эскадру не выпустит.

"Желание" тэто у него возникло уже после трусливоко прекращения боя русскими.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408391
И без ВОКа силы наши практически не уступают японцам. Чуть поболее напористости, тактического уменья и желания прорваться. А наличие или отсутствия ВОКа на эти факторы влияния не оказывают.

Простите, но 3 лишних БРКР этой напористости, как раз, и добавят. Мало, того, они добавят огня, что более важно, чем напористость.
Расклад то уже иной, неужели не ясно?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408391
А может и не отвлек, а может за ними идет Камимура , а может еще что нибудь. Вы почему то выбираете самую благоприятную вероятность.

Не, я фигею. Ну не отвлек, тем лучше для нас. 3 БРКР дубасят Микасу 8" снарядами. Или опять скажете - ничего не значит?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408391
Зависит от времени прибытия ВОКа( а может и нет), которое с точностью до часа расчитать заране в принципе не возможно.

Ну и что? На любой стадии полезен. Если он выполнит приказ, в чем, учитывая быстрый выход Йессена без всяких условий и колебаний, с прибытием в ПА 28-го, он не может быть в Шантунге после 9.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408392
Проблема в выполнении приказа Витгефтом. Он далеко от Скрыдлова. И имел свой взгляд на выполнение приказов(даже от императора).

Что? Он не будет выполнять свой приказ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #408392
Позитивного исхода для нас в той ситуации с помощью одной телеграммы я не вижу.

Здрасьте! Йессен по одной телеграмме и вышел.

Впрочем, не видеть позитивного исхода - это уже чисто психологическая проблема.

Доброе время!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #408418
ББО - тоже совсем не предназначены для того, чтобы держать 12"

В задание на ББО стояла задача участия в линейном бою в общей линии с эск.броненосцами

СДА написал:

Оригинальное сообщение #408418
Соответственно все разговоры о том, что Рюрики нельзя в линию ставить - это чушь

Чушь не чушь, но фактически Рюрика на маневрах действительно ставили в линию броненосцев, а серия Рюрик-Россия-Громобой вообще-то предназначались и для боя с защитниками торговли.. поэтому препятствий ставить их вспомог.силой не видно препятствий

С уважением, Поломошнов Евгений

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #408442
у них Гарвей, у остальных Крупп

А у Нахимова?

riska написал:

Оригинальное сообщение #408625
А безудержный оптимизм, это тоже проблемма того же рода .

Клон. Прошу администрацию удалить.