invisible написал:

Оригинальное сообщение #408448
А у Нахимова?

компаунд, у Рюрика то же

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #408714
Значит придется выходить без "Севастополя".

А что случилось с Севастополем?

А из-за неготовности Ретвизана не перенес?

Ну придет ВОК в ПА. Большая проблема? Его Алексеев и собирался туда переводить.

Отредактированно invisible (20.07.2011 21:39:51)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408734
А что случилось с Севастополем?

По моему грузил боевые припасы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
"Желание" тэто у него возникло уже после трусливоко прекращения боя русскими.

Видимо считал, что наши могут попытаться ночью прорваться. А в случае прорыва 1 ТОЭ 28 июля по Вашему Того трусливо побежит в Сасебо ? Я думаю что будет собирать силы для продолжения боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Простите, но 3 лишних БРКР этой напористости, как раз, и добавят. Мало, того, они добавят огня, что более важно, чем напористость.
Расклад то уже иной, неужели не ясно?

Да ясно. А Камимуру прибавте к Того. И получете дествительно другой расклад(хуже чем в реале).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Не, я фигею. Ну не отвлек, тем лучше для нас. 3 БРКР дубасят Микасу 8" снарядами. Или опять скажете - ничего не значит?

Как у Вас все просто. Без машины времени явно не обошлось. Видимо Иессен точно знает время своего прибытия, курс японской эскадры и тут же на основе послезнания вступит в бой. Нужно отправлять засланца.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Ну и что? На любой стадии полезен. Если он выполнит приказ, в чем, учитывая быстрый выход Йессена без всяких условий и колебаний, с прибытием в ПА 28-го, он не может быть в Шантунге после 9.

Он полезен только без Камимуры. А вероятность этого мала.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Что? Он не будет выполнять свой приказ?

Какой свой приказ. Я что то не пойму. Командующий флотом Тихого океана Скрыдлов отдает приказ и Иессену и Витгефту. Но Витгефт даже приказы императора обсуждал(в смысле не как лучше выполнить, а выполнять ли вообще).И возвращаясь к реалу- Витгефт первоночально назначил выход на 27 июля, а затем перенес на 28 июля. Значит вполне может не выполнить свой приказ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Здрасьте! Йессен по одной телеграмме и вышел.

И где позитивный исход? А ведь как хорошо планировали- радостная встреча в Цусиме( в итоге встретились, но не с теми)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408407
Впрочем, не видеть позитивного исхода - это уже чисто психологическая проблема.

"Пессимист- хорошо информированный оптимист"."Меньше знаешь- лучше спишь".Чем больше узнаешь о той трагичной войне, тем меньше вероятность другого исхода.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408953
Камимуре приказано проливы стеречь. Откуда хвост?

А от кого Камимуре проливы стеречь? 1ТОЭ в Порт-Артуре, ВОК туда же направляется... Или вы считаете что три крейсера их незаметно проскочат? Так в реале Камимура их обнаружил и сумел навязать бой.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #408993
Так в реале Камимура их обнаружил и сумел навязать бой.

В скольких % случаев?

Вообще вариант попробовать ВОК проскочить ночью проливы и появиться у ПА в момент выхода 1ТОЭ на прорыв не столь уж плохая и при правильной организации могла иметь шанс на успех.

Но только Того в этом случае скорее всего попытался бы оттянуться у цусиме и дать бой вместе с Камимурой там.
Но здесь уже опять варианты возникают - сколько будет топлива у Камимуры, насколько быстро его оповестят и т.п. А ведь можно график движения эскадры скорректировать так, чтобы на обратном пути пролив вечером пройти.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409043
Да какой немедленный? Надо получить добро от Имперского штаба и звиздячить 700 миль до ПА. Посчитайте, сколько времени на это уйдет.

Думаю несколько часов.
А вот что будет делать ВОК? Ему придется заходить в Порт-Артур, грузиться углем, потом выходить. Есть риск поймать снаряд, как "Ретвизан". В общем много сложностей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409043
От ВОКа. Или вы считаете, что ночью на рейде Озаки он разглядит его прохождение?

А если ВОК в Порт-Артуре? Что Камимуре в Корейском проливе делать?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408838
Ну придет ВОК в ПА. Большая проблема? Его Алексеев и собирался туда переводить.

К Того ,придет  Камимура . И тогда, у японцев шанс утопить весь флот разом .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408953
Камимуре приказано проливы стеречь.

Так он наверное, не от марсиан его стерег    ,а от конкретного ВОКа . За ним, он и погониться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409022
Только врядли собирет.

Почему ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409022
Да и кого он может привлечь? Броненосные крейсера разве что...

Большая часть ,главных сил японского флота ,из них и состояла , и она себя в ходе войны хорошо зарекомендовала    .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409022
Но, дело тут не в появление ВОКа, а в действиях Ухтомского.

И японцев.   

СДА написал:

Оригинальное сообщение #409041
В скольких % случаев?

В скольки процентах обнаружил, или в скольки процентах навязал бой ? Давайте считать . В этой ситуации для японцев главное  обнаружить ВОК и идти за ним .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409043
Ради бога. Пусть ищет Камимуру 15 часов, как это было.

А он его искал ? Когда, можно уточнить ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409052
Думаю несколько часов.
А вот что будет делать ВОК? Ему придется заходить в Порт-Артур, грузиться углем, потом выходить. Есть риск поймать снаряд, как "Ретвизан". В общем много сложностей.

Ну я за вас разделю 700 на 14 = 50 + задержки информации и получение согласия имперского штабы ~ 60 часов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409052
А если ВОК в Порт-Артуре? Что Камимуре в Корейском проливе делать?

Весла сушить.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #409147
Видимо к службе Вы отношения не имели. Скрыдлов ни как не мог взять под козырек перед Витгефтом. Это Витгефт взял под козырек перед приказом императора. А Скрыдлов лишь выполнил ранее намеченное мероприятие- встреча 1 ТОЭ в Цусимском проливе отдав приказ Иессену на выход и заметьте уже после фактического выхода ТОЭ. А вот Витгефт всеми силами старался отложить выход эскадры, и собрание флангианов и командиров собирал и протоколы отсылал и всячески подчеркивыал бесполезность выхода.

Ну что вы выдумываете? Алексеев ему волю императора передал. Решение оставалось за Витгефтом.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #409147
А есть оптимисты оторванные от реалий жизни.

Вы знаете, каждую альтернативу можно зарубить пустыми словами, что все дураки и никто никого слушаться не будет. С этим вообще спорить бесполезно.
По моей альтернативе Витгефт вышел 28-го, ВОК прибыл 28-го.
Всё. Свои альтернативы выкладывайте отдельно.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #409225
Вы знаете, каждую альтернативу можно подгонять под заданный результат. И строить её из расчета что что противник резко поглупел и ослеп, а у "наших" резкое просветление в мозгах неожиданно ... С такими альтернативами спорить ещё бесполезнее.

Где вы видите подгонку под результат? Я ожидал услышать обсуждение возможных вариантов боя, а слышу одно - русские дураки и в любом случае пролетят.
Непонятно, как тогда Гитлера и Наполеона победили. Я уже не говорю о проходе Суворова через Альпы. Если бы здесь о таковом не знали, то однозначно сочли бы это дело невозможным.

Простите, но такие возражения, как ловля ВОКа Камимурой ночью, мгновенная телепортация последнего в ПА или отказ Скрыдлова спасти 1ТОЭ серьезно рассматривать неуместно. Ремонт Севастополя затянулся? А почему не гигантский метеорит его стукнул? Или Цесаревич на мине подорвался, утоп. Вообразить несложно.

Отредактированно invisible (22.07.2011 21:08:29)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #409420
В вашем же первом посте:"какой-то момент боя неожиданно появляется ВОК".  Это очень хорошо что вы про мгновенною телепортацию заговорили, потому что такое впечатление, что крейсера ВОКа этим самым телепортом и прибыли.

Разумеется, для Того это будет неожиданностью. Телепортация здесь нипричем. ВОК и появлялся неожиданно как в Цусимском проливе, так и у Сангара с рейдом к Токио. Для того он и был предназначен. Радаров и самолетов нет.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #409420
Ну вот и идет обсуждение варианта когда вместе с ВОКом появляется Камимура, чем не вариант ?

Этот вариант возможен только по взаимной договоренности Йессена и Камимуры. Метод прохождения проливов, изложенный в альтернативе, это исключает. Я ведь изложил там решение этого вопроса. Остается телепортация.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #409420
я вам обьясню, большим превосходством в людских и материальных ресурсах.

А что Россия в этом Японию не превосходила?