Вы не зашли.
Да, прошу прощения! Действительно в Гренере 30 августа. Ну, тогда может быть хоть тут не соврал.
Вы конечно будете смеяться, но в КТВ МОК Остзее говорится о повреждениях 30 августа не М-553, а М-552. Чтобы никто не подумал, что я навожу на столь солидный справочник напраслину, выкладываю документ.
1945 год. 16 апреля Немецкая подводная лодка «U 190» в районе Галифакса торпедировала канадский тральщик «Эскуималт», потери экипажа 44 человека. Это произошло в точке с координатами 44-28N/63-10W. В этот же день в 13 милях северо-восточнее Остенде подорвался на минах английский фрегат «Экинс». Первый подрыв в 21 час 25 минут он пережил, хотя лишился хода, так как было затоплено котельное отделение.. Более того он пережил и второй подрыв на мине в 21 час 40 минут. Фрегат добрался до порта, и как наверное все уже догадались не останавливался. Эх хорошо быть богатым. 19 апреля в проливе Категат английской авиацией был потоплен немецкий тральщик «М 453», это произошло у острова Анхольт. 23 апреля немецкой подводной лодкой «U 456» был потоплен американский эскортный миноносец «Фридерик К. Дэвис». После попадания акустической торпеды он разломился на попалам и быстро затонул. Это произошло в районе Азорских островов в точке с координатами 43-52N/11-49 Е. В этот же день американские торпедные катера потопили немецкий противолодочный корабль «UJ 2222», в девичестве итальянский «Туффето». Это произошло в Генуэзском заливе. Оп увлекся и вперед забежал, ну ладно пускай будет.
Отредактированно ТС 3 (22.04.2012 17:25:34)
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #517426
19 апреля в проливе Категат английской авиацией был потоплен немецкий тральщик «М 453», это произошло у острова Анхольт.
Странно. По Ультре вполне себе успешно плавал. Например.
А по Гренеру и вовсе не погибал.
Пардон, извиняйте и больно не бейте опечятка "М 403"
"Возвращаясь к напечатанному."
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #498097
20 марта 1945 года . при налете бомбард.Б-17 из 8-й USAAF на Гамбург и Киль в числе прочих потерь указываются
немецкие тральщики:
М-15, М-16, М-18, М-19.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-03.htm
У 16,18,19 судьбы несколько иные...?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #498523
М-16 был только поврежден этим налетом. А фактически там добавить было нечего к повреждениям, полученным еще в Котке в ноябре 43-го - перелом корпуса.
Я так ответил и был не вполне прав. М-16 не был поврежден налетом 20 марта 1945 г. на Гамбург (никакого налета на Киль в этот день науке не известно), поскольку его там не было. Корабль с 3 февраля находился на верфи "Одерверке" в Штеттине, где заканчивал ремонт боевых повреждений и перестройку в "кампфбот" (канлодку без трального вооружения) - есть его КТВ в составе КТВ 3-й фл ТЩ за первую половину февраля. До этого находился в Кенигсберге, откуда был эвакуирован в конце января. То ли в Кенигсберге, то ли уже в Штеттине получил попадание снаряда, о чем говорит телеграмма Ультры от 4 апреля (556/806). Позднее - 9 апреля - его собирались перевести из Штеттина в Любек вместо Киля (575/890), при этом корпус находился на понтонах. Вероятно в этом состоянии он и встретил конец войны, поскольку согласно справочнику Ломана-Гильдебранда (Гренер эту инфу не повторяет) 16 апреля был выведен из состава флота.
Не тонул, соответственно, в Киле 20 марта М-522. Этот старый ТЩ был приписан к 3-й охранной флотилии и не вылезал из Данцигской бухты, возглавлял траление мин Л-3 в начале апреля и т.д.
Про М-17 везде с подачи Гренера пишут, что он 22.8.1944 выведен из строя в каком-то Рошфоре. На самом деле он как служил в 3-й флотилии ТЩ в восточной Балтике, так и продолжал служить.
Короче, еще один наглядный пример о том, как Гренер знает судьбу своих малых кораблей.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.04.2012 21:27:06)
22.04.1942 Потоплена авиацией в Севастополе Парусно-моторная шхуна СП-210 "КОММУНИСТ"
22.04.1945 у мыса Цып-Наволок потоплен ПЛ транспорт "Онега"
23.04.1942 в Мурманске потоплены авиацией буксирный пароход "СТРОИТЕЛЬ" и плавкран
23.04.1943 У Мысхако потоплены артиллерией Сейнер "Стахановец" и мотобот № 5
Добрый Вечер !
23 апреля 1945 года в результате попадания одной торпеды из шести торп. залпа с амер ПЛ "Бесуго" (SS-321) в Яванском море
затонула нем ПЛ (под яп. флагом) U-183 . 04º 57 ю ш. 112º 52 в д. погибло 54 из 55 членов экипажа .
24.04.1942 Потоплен авиацией в Новороссийске буксир "ФУРМАНОВ"
Потоплен авиацией в Ростове-на-Дону катер "КАРЛ ЛИБКНЕХТ"
23.04.1943 СКА № 058 затонул от подрыва на мине при переходе из Мысхако в Геленджик, погибли 12 человек
25.04.1943 Потоплены авиацией в Ахтари - СКА № 13 и № 14, в Ейске - Сейнер БОТ № 23
25.04.1945 БКА № 212 затонул от подрыва на мине в Кенигсбергском заливе, БКА № 214 там же был потоплен артогнем
26.04.1945 в тумане выскочил на камни ТКА № 25 у Пальмникена, поднят в 1945 г.
Доброе Утро !
26 апреля 1944 года к Ю-З от острова Чирикова ( Алеутские о-ва ) в результате атаки ГБ.с амер . Эск. миноносцев.
Дэлей (DE-17) и Гилмор (DE-18) , была потоплена японская ПЛ I-180.55 10 с ш. 155 40 в д. погиб весь экипаж 86 чел...
В трофеи самой субмарины в том походе приписывают 22.04.44 наш ТР " Павлин Виноградов" , хотя транспорт скорее всего
погиб в результате внутреннего взрыва опасного груза (ацетон)...?
Добрый День !
27 апреля в районе Остенде (Бельгия) в результате подрыва на мине затонул немецкий Вспом.ТЩ М-3668 (KFK-61)
51 17 c ш. 02 54 в д.
Данный номер вроде ранее принадлежал другому тральщику...
Которому? На Хронике Зеекрига вообще таких номеров в 36-й флотилии нет, хотя потеря эта имеется. Надо в Ультре уточнять.
Здесь как ТЩ на 11.03.44 г.
http://oceania.pbworks.com/w/page/84582 … nesweepers
А здесь , как его назвать то " постановщик дымовых завес " , что ли...? На тот же день.
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201944.htm
igor написал:
Оригинальное сообщение #520001
На Хронике Зеекрига вообще таких номеров в 36-й флотилии нет, хотя потеря эта имеется.
По спискам флотилии на 1.9.1944 есть номера вплоть до М-3672, а на М-3668 как раз приходится пробел. Думаю, что этот ТЩ действительно погиб в то время и в том месте. Если есть желание проверить можно заказать ролл 3154 с флотильным КТВ. Имеющийся у меня ролл 3155 начинается с 16.7.1944.
Да ну, из-за одной потери. Дойдет дело до этой Ультры, там и посмотрим. Когда-нибудь.
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #520317
А здесь , как его назвать то " постановщик дымовых завес " , что ли...? На тот же день.
Здесь М-3668 - это не немецкое обозначение всп. ТЩ, а французский код для рыболовецких судов. Все траулеры, дрифтеры, смэки и проч. во всех странах имели буквенно-цифровые коды. В основном буква обозначала порт приписки, про логику цифр не знаю. В данном случае М=Martigues, т.е. Мартиг. Туда был приписан этот LA MARINETTE (всего 8 брт!), пока его не отобрали 8.4.43 дымопостановщиком F.09.T в Тулон.
Добрый Вечер !
В состав 36 флотилии (база Остенде ) судя по информации отсюда :
http://users.telenet.be/Atlantikwall-15 … vision.htm
входило: 60 реквиз.судов ,с М-3600 по 3659 , 14 кригсфишкуттеров с М-3660 по 3673 ( соответственно 3668 в том числе)
4 франс. рыб.судна с М-3675 по 3678. два раумбота R-53 и R-54 и 4 маринефишлоггера но три номера М-3671,72,73
дублируют KFK... Думаю "порыться" с уточнениями можно и здесь...
igor написал:
Оригинальное сообщение #520464
Здесь М-3668 - это не немецкое обозначение всп. ТЩ
значит на: oceania pbworks записан в ТЩ неверно .
Отредактированно mihapm (28.04.2012 23:18:04)
26 апреля 1940 года немецкой авиацией был потоплен норвежский миноносец «Гарм», это произошло в окрестностях Бьордала Согне фьорд. 27 апреля 1941 года греческий эсминец «Василефс Георгиес I” был захвачен немцами в плавучем доке. Эсминец был поврежден немецкой авиацией 13- го апреля. Док 20-го. Немецкий трофей «ZG 3», «Гермес». В этот же день немецкой авиацией в районе Невпалии (36-30N/23-24Е) потоплены британские эсминцы «Дайомонд» и «Рестлер». Они занимались спасением команды и пассажиров голландского лайнера «Сламат». Спасено со всех трех кораблей 50 человек. Только пассажиров на лайнере было 700 человек. 27 апреля 1942 года в 40 милях восточнее-северо-восточнее Ярмута (52-39N/02-46Е) подорвался на мине, вероятно британской тральщик Королевского флота «Фицрой». Он продержался на воде 9 минут, и затонул. 28 апреля 1943 года английской подводной лодкой «Аншекен» был потоплен итальянский миноносец «Климене». Потери экипажа 53 человека. Место гибели точка с координатами 37-45N/11-53Е, или 35 милях западнее-северо-западнее острова Марретимо. 26 апреля 1944 года у бретонского побережья район Иль Де Батц канадским эсминцем «Хайда» был потоплен немецкий миноносец «Т 29». 29 апреля французское авизо «Tahure» было потоплено американской подводной лодкой «Флешер». Это произошло у побережья Индокитая в точке с координатами 13-02N/102-28 Е. Может кто нибудь знает кому подчинялся этот корабль? И из кого состоял экипаж? В этот же день у Бретонского побережья погибли канадский эсминец «Атабаскан», палач немецкий миноносец «Т 24», и немецкий миноносец «Т 27» ( сначала тяжело повреждён эсминцем «Хайда», выбросился на берег и добит английскими торпедными катерами (7 мая)25апреля 1944 года немецкий миноносец «ТА 23» подорвался на минном заграждении поставленном воющим на стороне союзников итальянским миноносцем «Сирио». Это произошло в точке с координатами 43-02N/09-45Е, западнее Капраи. Подранок был добит немецким миноносцем «ТА 29». 29 апреля английский фрегат «Гудалл» был торпедирован немецкой подводной лодкой «U 968», это произошло у входа в Кольский залив в точке с координатами 69-25N/33-38Е. Взрыв в носовой части, затем детонация погребов. Корма сталась на плаву , вскоре экипаж был снят корабль добит.
Отредактированно ТС 3 (29.04.2012 14:18:34)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #517561
М-16 не был поврежден налетом 20 марта 1945 г. на Гамбург (никакого налета на Киль в этот день науке не известно), поскольку его там не было. Корабль с 3 февраля находился на верфи "Одерверке" в Штеттине, где заканчивал ремонт боевых повреждений и перестройку в "кампфбот" (канлодку без трального вооружения) - есть его КТВ в составе КТВ 3-й фл ТЩ за первую половину февраля. До этого находился в Кенигсберге, откуда был эвакуирован в конце января.
Еще нашлось: на переходе из Кенигсберга на запад корабль в 17.06 26 января подорвался на донной мине в точке 54.04 с.ш./14.28 в.д., после чего был отбуксирован в Свинемюнде. Короче говоря, и без мифических повреждений в Гамбурге, его состояние было весьма плачевным.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #521128
29 апреля английский фрегат «Гудалл» был торпедирован немецкой подводной лодкой «U 968», это произошло у входа в Кольский залив в точке с координатами 69-25N/33-38Е.
"Гудалл" уже давно на У-286 переписали.
At 21.00 hours on 29 Apr, 1945, U-968 (Westphalen) fired Gnats at the escort vessels from the convoy RA-66 in grid AC 8856 and reported two destroyers sunk. However, the detonations were observed by HMS Alnwick Castle (K 405) (A/LtCdr H.A. Stonehouse, DSC, RNR) and a Gnat missed HMS Goodall (K 479).
About 22.00 hours the same day, U-286 hit HMS Goodall (K 479) (LtCdr James Vandalle Fulton, RNVR) with a Gnat in the entrance to the Kola Inlet 7 miles from Murmansk. The magazine exploded, blowing away the forepart of the vessel and killing the commander. The abandoned ship had to be scuttled by gunfire by HMS Anguilla (K 500) (T/A/LtCdr C. Morrison-Payne, RNVR) the next day. The U-boat was sunk by other ships of the 19th Escort Group during the following night.
This was the last confirmed U-boat success in the Northern theater.
http://uboat.net/allies/merchants/ships/3506.html
Добрый Вечер !
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #521451
(никакого налета на Киль в этот день науке не известно)
В таком случае возникает вопрос о судьбе и М-15 ...?
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #521735
В таком случае возникает вопрос о судьбе и М-15
Потоплен 20.3.1945 авиацией, но не в Киле, а в Гамбурге. (про М-16 Гренер дает эту же дату, но почему-то место Киль. Впрочем, ни место, ни причина, ни дата, как стало ясно не имеют к судьбе М-16 никакого отношения)
Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.04.2012 22:04:01)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #521752
Киле, а в Гамбурге.
На одном из немецких форумов указано место даже "Марине арсенал" Киль , только атака была не USAAF а RAF.
хотя неточностей , хватает и даже у немцев...
Отредактированно mihapm (30.04.2012 22:56:36)
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #521128
В этот же день немецкой авиацией в районе Невпалии (36-30N/23-24Е) потоплены британские эсминцы «Дайомонд» и «Рестлер».
Wryneck!
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #521128
29 апреля французское авизо «Tahure» было потоплено американской подводной лодкой «Флешер». Это произошло у побережья Индокитая в точке с координатами 13-02N/102-28 Е. Может кто нибудь знает кому подчинялся этот корабль? И из кого состоял экипаж?
Подчинялся Виши. Экипаж французский.
Командир Jean Marie Léon Guillemin (погиб)
http://auxmarins.net//fiche_marin/7164/Guillemin