Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы / Цусимские форумы

mihapm · 24.11.2012 19:30:21

Добрый Вечер !

24 ноября 1942 года к С от Ньюпорт (Бельгия) от подрыва на мине затонул нем. ТЩ М-3610 ( бывш голланд. траулер "Лейден Холланд де Хууп" .
Во многих источниках указано другое название : дрифтер "Гозина Хиллегонда"- МА-15 ... или дублируют и то и другое...
МА-15 будучи немецким тральцом М-3836 погиб 28 августа 1944 года...
Вот известные сеть источн :
http://oceania.pbworks.com/w/page/84582 … nesweepers
http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_conc_fpv.htm
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km … m31-46.htm

Вероятнее всего с янв. 1941 года "Гозина" получила номер М-3622 , А М-3610 был присвоен упомянутому траулеру ..?

mihapm · 24.11.2012 19:40:46

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #628439
Frament

Да "Фреймент" точно ... изначально классиф . как СКР... затем эск ЭМ ... и скоростной войсковой транспорт APD-77.

mihapm · 02.12.2012 19:58:07

Добрый Вечер !

2 декабря 1942 года в районе банки Керкенна (Тунис) при попытке спасения экипажа торпедированного итал. ТР "Велоче" ( 5451 брт), от артогня RN эсминцев
"Янус" (F-53) , "Джейвелин" (F-61) , "Кельвин" (F-37) и "Джервис " (F-00) затонул ( герой 21-22 мая ) итальянский миноносец "Лупо ". потери экипажа 134 чел. В сети несколько разнится корабельный состав у британцев : упоминают и " Нубиан" (F-36).

Отредактированно mihapm (02.12.2012 20:46:05)

ТС 3 · 08.12.2012 12:04:56

17 ноября 1943 года вышла в море американская подводная лодка «Кепелин» (SS 289). Техническое состояние субмарины было плохим, известно, что шумели носовые рули, не были герметичными рубочный люк и шахта антенны РЛС. После выхода в море лодка на связь не выходила. 2 декабря неизвестную подводную лодку видели с американской субмарины «Боунфиш». Вероятные причины гибели авария. 29 ноября японский самолет и минный заградитель «Вакатаки» атаковали ПЛ, при этом наблюдались признаки потопления субмарины. Дата гибели субмарины не известна, также, как и причины. Считается, что она погибла до 9 декабря. Из боевого похода не вернулись 78 моряков.

Отредактированно ТС 3 (08.12.2012 12:18:57)

mihapm · 08.12.2012 21:37:45

Добрый День !

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #635236
Вероятные причины гибели

Одна из основных версий : подрыв на мине .
Как пишут : послевоенные исследования показали МЗ "Вакатака" ( тип: Хатсутака , 1860 т , 1938 г. ) не топил (атакой ГБ)SS-289. кстати один из весьма немногих пережил ВМВ.
Предполагаемый район действия субмарины в начале декабря 43 года к С от острова Целебес (Сулавеси) Индонезия . зона активных постановок японцев ...
И еще про эту "мойву" можно снять фильм"фэнтези" , по сценарию из сети... *shock swoon*

ТС 3 · 09.12.2012 09:36:07

Спасибо за уточнения.

mihapm · 11.12.2012 20:54:18

Добрый Вечер !

11 декабря 1943 года в устье р.(эстуария) Жиронда от подрыва на британской авиационной мине , затонуло нем . патрульное судно (verpostenboot) V-602 .
бывш. траулер "Ричард С. Крогманн" ( НС-206 Сuxhaven ) реквиз. в сен. 1939 г. как ТЩ М-1902 . с июня 40 г. -V-704 , с июля 43 г. V-602 .
также встречается обозначение HS-69 SCHIFF 17 .
Пролить бы свет на все эти "сокращения"...

igor · 11.12.2012 21:13:57

Во-первых, не Ричард, а Рихард, да и буква в сокращении практически наверняка не С, а К (Conrad или там Carl).
Во-вторых, НС-206 - это его гражданская регистрация как траулера. Означает Куксхафен.
Потонул на буксире у фр. буксира (пардон за тафталогию) ROCHEFORT.
HS-69 - это у нас явно флотилия охраны порта, побережье Канала. Здесь забыли упомянуть (С). На самом деле, это тоже был R.C. KROGMANN, только совсем другой. С 1932 это был маленький кораблик немецкого общества спасения на водах, с началом воды реквизирован и стал спас. катером KRD.425. Позже FBO.22, с 6.6.41 в флотилии охраны Кале (та самая пропущенная (С)). Затоплен когда-то в 1944.
Кто и зачем приплел сюда SCHIFF 17 (бывш. ПХ ALSTER), судно-ловушку для ПЛ, непонятно.

mihapm · 11.12.2012 22:26:16

С изначальной регистрацией понятно было .
Далее... HS 69 = SCHIFF 17, ..: M 1902, ..: V 704, ..: V 602 (28; 290 BRT; 39 ex s/tr „Richard C. Krogmann”=HC 206; Calais; †11.12.43, ujście Charente 45°50'N 001°10'W, miny)
от: http://oceania.pbworks.com/w/page/84582 … ol%20Ships
есть еще один Крогманн некий траулер "Эльбе" 222 б р т.
Сдается , слили в кучу , про всех "Рихардов"...

У тебя Игорь . про Конрада и Карла , прям как у Остапа получилось...! *derisive*

Отредактированно mihapm (11.12.2012 22:35:57)

igor · 12.12.2012 05:50:06

mihapm написал:
Оригинальное сообщение #636648
есть еще один Крогманн некий траулер "Эльбе" 222 б р т.

Это старый Крогманн, 1913 года, который в ПМВ в Кайзермарине служил и в 1919 возвращен. Эльба тут не название корабля, а место службы - Портовая флотилия Эльбы.
Ну и начудили эти поляки (или чехи?), судя по Крогманну. Смешались в кучу кони, люди.

mihapm написал:
Оригинальное сообщение #636648
У тебя Игорь . про Конрада и Карла , прям как у Остапа получилось...!

Я такой, жгу глаголом.

ТС 3 · 15.12.2012 11:04:57

Первой американской подводной лодкой погибшей в Второй Мировой войне, стала «Силайон» (SS 195). 7 декабря она встретила у стенки военно-морской верфи в Кавите (Филиппинские Острова). 10 декабря во время налета верфь и военно-морскую базу в лодку попало 4 бомбы, она села на грунт. Повреждения корпусов и внутренние разрушения были велики. 25 декабря на борту лодки были взорваны, специально доставленные глубинные бомбы, во избежание дальнейшего использования ее противником.

mihapm · 15.12.2012 19:45:08

2

Добрый Вечер !

igor написал:
Оригинальное сообщение #636603
С 1932 это был маленький кораблик немецкого общества спасения на водах,

Еще малость : "вступив в строй " 18 сентября 1932 года в Куксхафене . являл собою самую большую нем. " моторную спасательную шлюпку" (motorrettungsboot) 17,1 метра!
старый Крогманн. (HC-41)на галерее " Europeana " датировано 1910 годом...?

http://www.bildindex.de/obj00033674.html#|home

igor · 15.12.2012 22:32:35

Мало ли чего там художники надатируют? Вся серия, к которой старый Крогманн принадлежал, начата только в 1911 г.

mihapm · 09.01.2013 19:46:22

Продолжу ...

9 января 1945 года в Ирбенском проливе точка 57 41 с ш 22 11 в д. от подрыва на мине затонул нем. ТЩ М-3144 бывш KFK-333.
информация отсюда : http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm и не только.
По другим ." данный кригсфишкуттер" будучи тральщиком М-3145 затонул еще 2 августа 1944 г.
а в свое время М-3144 - KFK-358 2 сен. 44 г?
Что то здесь , не то..?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ … schkutter_(Marinekennungen)

Отредактированно mihapm (09.01.2013 19:51:00)

igor · 09.01.2013 20:41:37

Причудливая игра данных, в которой из кусков правды складывается неправда. 9 января в 18.20 на мине утонул М.3145. Координаты правильные. Погибло 8 чел., в т.ч. командир, 1 ВО и командир группы обер-штойерманн Франк. Был этот бедняга кораблик KFK.333.
М.3144 (он же KFK.358) на 15 января был жив-здоров.
Хотя стоп, это уже второй 3144. Действительно 2.8.44 тонул уже М.3144, в гавани Ворки или Верки. Разбомблен самолетами при охране некоего рэка вместе с М.3109, но тот не потонул. Как я понял, на обоих 2 трупа, 6 тяжело и 12 легко раненых. К сожалению, тогда FdM не расписывал состав своих сил так же классно, как в январе 1945, узнать кто это был из КФК не могу - надо просить Мирослава глядеть в КТВ 31 флотилии.

Отредактированно igor (09.01.2013 20:50:06)

Botik Petra Velikogo · 09.01.2013 23:54:45

igor написал:
Оригинальное сообщение #648929
Хотя стоп, это уже второй 3144. Действительно 2.8.44 тонул уже М.3144, в гавани Ворки или Верки. Разбомблен самолетами при охране некоего рэка вместе с М.3109, но тот не потонул.

У Верги - это должно быть эстонское побережье недалеко от Кунды. Охраняли остов одного из ТЩ или СКР, потопленных штурмовиками в ходе знаменитого сражения 20-21 июля, на который у немцев еще сохранялись виды по восстановлению.

igor написал:
Оригинальное сообщение #648929
К сожалению, тогда FdM не расписывал состав своих сил так же классно, как в январе 1945, узнать кто это был из КФК не могу - надо просить Мирослава глядеть в КТВ 31 флотилии.

Люблю, когда просят
Данный керогаз вступил в строй только 16.4.44 - до марта номера не поднимались выше, чем М-3140. Вообще списки усиленного состава 31-й флотилии имеются в приложении к КТФ ФдМ. На всякий случай я их выкладываю.

igor · 10.01.2013 05:56:39

Это май... Значит получается, 3144 всю жизнь был КФК 358, и значит, после потопления его подняли. Не может ведь быть что он почти полгода числился мертвой душой в документах?

mihapm · 10.01.2013 12:44:52

Добрый День!

igor написал:
Оригинальное сообщение #649105
Значит получается, 3144 всю жизнь был КФК 358, и значит, после потопления его подняли

Более того, есть данные , что в январе 1946 был передан по репарации в СССР . то ли был включен в состав КБФ ,то ли нет ..?

igor · 10.01.2013 13:19:50

Нашел. В кои-то веки дедушка Гренер все точно описал. Поднят 11 августа в гавани Верги (теперь написано правильно!) Имел 60 прострелов, ночью отбуксирован на запад.
Доннер упоминает про передачу нашим, но пишет, что данные сомнительны. В Бережном нет такого.

mihapm · 10.01.2013 18:07:31

igor написал:
Оригинальное сообщение #649311
В Бережном нет такого.

Ссылка на ЦВМА д.659. была приведена на : http://brummel.borda.ru/?1-6-40-0000006 … 1238186964 .
с пометкой в состав не принят..? ( видимо плохое состояние или передан в другое ведомство (демобил?)).
В любом случае некий итог можно подвести : М-3144 -KFK-358 тонул 2.08.44 г. поднят . после войны передан Советскому Союзу.
М-3145 -KFK - 333 не тонул ни 2.08.44 г. ни( 2.09.44 г?) погиб на мине 9 января 1945 года .
Будем считать на Chronik Seekrieg и Schiffswrackliste и т. п . опечатки...

Отредактированно mihapm (10.01.2013 18:08:46)

ТС 3 · 12.01.2013 12:08:17

5 декабря 1942 года в море из Перл Харбора вышла подводная лодка «Аргонаут» (SS 166), ею командовал капитан лейтенант Джон Р. Перси. Субмарина совершала переход на новую базу в Австралии. До этого она использовалась в качестве лодки выполнявшей особые задания, по разведки островов и высадки на них разведывательных групп. До выхода в последний поход она ни разу не выходила в атаку на японские корабли. 10 января командующий подводными силами в Австралии приказал субмарине атаковать японский конвой, на эту радиограмму была последний радиограммой полученной с «Аргонаута». Конвой имел мощный эскорт в который входили эсминцы и самолет. Когда он находился в юго-восточней Новой Британии 5-40S/152-02Е, в 18 часов 20 минут (время по Токио), самолет из охранения конвоя обнаружил вражескую подводную лодку, которая приближалась к конвою в подводном положении. Он сбросил на нее глубинные бомбы через некоторое время к охоте присоединился эсминец «Маикадзе». Около 18 часов 45 минут из воды показался нос подводной лодки по нему был открыт артиллерийский огонь с эсминцев «Маикадзе» и «Исокадзе». Наблюдалась попадания и через некоторое время лодка пошла на свое последнее погружение. Эту картину наблюдал пилот американского самолета. Спасенных не было, погиб весь экипаж 105 человек.

mihapm · 18.01.2013 13:02:28

Добрый День !

18 января 1945 года в районе Зирикзее (Голландия ) арт огнем противника..? был потоплен (корабль охраны водного района) ( с польского ресурса : НR-19
бывш ТЩ кригсмарине М-3250 изначально голланский траулер "Анне Стрём" -FN-90 ).
Думаю здесь есть что добавить...(поправить).

Отредактированно mihapm (18.01.2013 13:03:54)

igor · 18.01.2013 15:40:37

На сей раз вроде правильно, разве что не траулер это, а рыболовный мотобот (30 брт).

ТС 3 · 20.01.2013 11:12:30

Подводная лодка «S 36» субмариной командовал лейтенант Джон Макнайт. Субмарина вышла в море 30 декабря 1941 года из Манилы. Это был второй боевой поход. Закончился он посадкой на мель. Это произошло 20 января 1942 года в 4 часа 04 минуты. Подлодка оказалась на рифе Така Баканг (пролив Макассар), западнее Целебеса. Попытки сняться с мели успехом не увенчались. Экипаж перебрался на голландские каботажники. Лодка была взорвана. Она стала второй подводной лодкой флота США погибшей во Второй мировой войне.
Подводная лодка «S 26» 24 января 1942 года вышла в море на рутинное патрулирование района Панамского канала. В 22 часа 23 минуты субмарина была протаранена американским охотником «РС 460». Удар пришелся в правый борт. Лодка тут-же пошла на свое последнее погружение. Удалось спасти 3 человек. Из-за большой глубины спасти переживших столкновение и оставшихся в отсеках не удалось. Место гибели субмарины в 14 милях западнее маяка Сан Хосе. Последний командир «S 26» Е.К. Хоук.

mihapm · 26.01.2013 16:55:19

Добрый Вечер !

Строчка с сайта Томаша Валчика : M 138, 11.9.24: ZIETEN, 10.5.39: NETTELBECK, 1.10.40: M 538 (..18/17.2.19/21.3.19; 11.9.24: OOR; 4.10.32: OB; 5.36: OBTR; 1 fl. KTR; 1.9-2.10.39 Zat. Gdańska; 1.10.40: TR; ‡21.6.44, rej. Wyborga, radz. sam., bl; na holu do Królewca; napr. ..; b‡26.1.45, Hel, sztorm; § 3.2.45
На другом ресурсе данный тралец будучи (рыбнадзором?)"Неттельбек" указан как голландский ?
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm

#1426 24.11.2012 19:30:21

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1427 24.11.2012 19:40:46

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Cyr написал:

#1428 02.12.2012 19:58:07

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1429 08.12.2012 12:04:56

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1430 08.12.2012 21:37:45

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

#1431 09.12.2012 09:36:07

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1432 11.12.2012 20:54:18

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1433 11.12.2012 21:13:57

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1434 11.12.2012 22:26:16

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1435 12.12.2012 05:50:06

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

mihapm написал:

#1436 15.12.2012 11:04:57

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1437 15.12.2012 19:45:08

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

#1438 15.12.2012 22:32:35

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1439 09.01.2013 19:46:22

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1440 09.01.2013 20:41:37

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1441 09.01.2013 23:54:45

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

igor написал:

#1442 10.01.2013 05:56:39

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1443 10.01.2013 12:44:52

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

#1444 10.01.2013 13:19:50

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1445 10.01.2013 18:07:31

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

#1446 12.01.2013 12:08:17

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1447 18.01.2013 13:02:28

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1448 18.01.2013 15:40:37

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1449 20.01.2013 11:12:30

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

#1450 26.01.2013 16:55:19

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Board footer