Вы не зашли.
Хотелось бы уточнить некоторые моменты. В некоторых источниках указывают для всех крейсеров одно и тоже 210 мм орудие С/97. В других - С/01. Какие же на самом деле орудия на них стояли?
И правда ли, что часть 210 мм на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау" имели дальность меньше раза в полтора?? Недостаток новых стволов, как на "Кавачи"?? Ошибка при проектировании??
И что у них с распределением котлов? У двух последних упоминается о 5-й кочегарке. Но труб то 4!!! Куда дели пятую?
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412266
В некоторых источниках указывают для всех крейсеров одно и тоже 210 мм орудие С/97. В других - С/01. Какие же на самом деле орудия на них стояли?
Башни 21-см орудий на "принцах адальбертах", "роонах" и "шарнхорстах" были одной и той же модели Drh.L.C/01.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412266
И правда ли, что часть 210 мм на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау" имели дальность меньше раза в полтора?? Недостаток новых стволов, как на "Кавачи"?? Ошибка при проектировании??
На "шарнхорстах" башенные и казематные орудия ГК имели разный максимальный угол возвышения (соответственно 30 и 16 град). Отсюда и различная дальность стрельбы.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412266
И что у них с распределением котлов? У двух последних упоминается о 5-й кочегарке. Но труб то 4!!! Куда дели пятую?
Дымоходы котлов двух носовых КО выводились в одну трубу.
Good написал:
Оригинальное сообщение #412298
Башни 21-см орудий на "принцах адальбертах", "роонах" и "шарнхорстах" были одной и той же модели Drh.L.C/01.
Спасибо!!
А сами орудия, что можете сказать о них?
И кстати, что за система управления огнём на них была? Что-то вроде "Дорусскояпонской"?
Good написал:
Оригинальное сообщение #412298
На "шарнхорстах" башенные и казематные орудия ГК имели разный максимальный угол возвышения (соответственно 30 и 16 град). Отсюда и различная дальность стрельбы.
Спасибо! А какая дальность была у казематных??
Good написал:
Оригинальное сообщение #412298
Дымоходы котлов двух носовых КО выводились в одну трубу.
Спасибо!
А у "Роонов" также??
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412441
А сами орудия, что можете сказать о них?
Cм. например - http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_827-40_skc95.htm.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412441
И кстати, что за система управления огнём на них была? Что-то вроде "Дорусскояпонской"?
Да, такая же, как и на аналогичных кораблях флотов других стран в то время.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412441
А какая дальность была у казематных??
12,4 км
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #412441
А у "Роонов" также??
У “роонов” было 4 КО на 4 дымовые трубы.
Вот тут: http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1220000300 их много обсуждали. Если будет полезно.
А "Броненосные крейсера Германии" Пахомова читали?
Good написал:
Спасибо!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412505
А "Броненосные крейсера Германии" Пахомова читали?
Да! А больше монографий по ним и нет. Там много интересного, но кое что смутило. Так номенклатуры боеприпасов я там так и не нашел. Они что, обходились одними бронебойными?? Разреза "Роонов" и "Адальбертов" я тоже так и не нашел.
Отсюда и вопросы по котлам и КО. Не от изобилия информации.
.
Good написал:
Оригинальное сообщение #412466
У “роонов” было 4 КО на 4 дымовые трубы.
Спасибо!
Good написал:
Оригинальное сообщение #412466
Да, такая же, как и на аналогичных кораблях флотов других стран в то время.
Т.е. такая же, как на"Дерфлингере"? Спасибо.
Кстати,кто нибудь знает, как нумеровались 150мм орудия на "Адальбертах"? Башни отдельно, батарея отдельно??
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412504
Вот тут: http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1220000300 их много обсуждали. Если будет полезно.
Кстати, там несколько раз пишут, что в бою 2 на 2 германские БКР "размазали" бы "Громобой" и "Россию". За счёт чего?
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #414247
в бою 2 на 2 германские БКР "размазали" бы "Громобой" и "Россию". За счёт чего?
За счёт лучшего расположения артиллерии! http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/05.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/04.htm
Интресно было бы сравнить "Шанрнхорст" например с "Ренаном", также 2 на 2 - по концепции схожие корабли. У кого получились лучше?
Кстати часто любят повторять, что "Блюхер" из-за своих 21-см орудий получился много слабее "Инвинсибла". А так ли это? Учитывая, сколько попаданий причём 13,5" "Блюхер" выдержал в реале, а также дальнобойность его пушек и практически равные скорости. За исход их дуэли ИМХО поручиться сложно.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #414257
За исход их дуэли ИМХО поручиться сложно.
Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).
Единственный шаес у "Блюхера" - это встреча в тумане, когда можно было реализовать более высокую скорострельность 210 мм пушек, и резерв из 4 210 мм пушек другого борта.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #414307
Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).
Действительно, Блюхер проницаем для 12" на всех реальных дистанциях боя.
Другое дело, что его пушки не тождествены пушкам Ш и Г.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #414317
Единственный шаес у "Блюхера" - это встреча в тумане, когда можно было реализовать более высокую скорострельность 210 мм пушек, и резерв из 4 210 мм пушек другого борта.
Скорострельности установок сопоставимы.
К тому же 210мм пушка вполне достаточна для поражения бронированных крейсеров (немцы так считали). Вот чего нельзя ни как компенсировать это в трое более тяжелый снаряд английских пушек. Английский снаряд поражает немца на всех дистанциях и с любого ракурса.
артём написал:
Оригинальное сообщение #414324
Другое дело, что его пушки не тождествены пушкам Ш и Г.
Не намного.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #414307
Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).
Но тонуть-то "Блюхер" не хотел. По опыту РЯВ не так уж и проницаем, 180 мм круппа неплохая защита - почти пояс "бородинцев", к тому же уголь и скосы.
При Фолклендах была слишком велика дистанция для немцев, а "Блюхер" мог её сократить и 6" пояс англичанина был бы ему уже по зубам.
Данные по немецким пушкам почему-то очень противоречивы, но я встречал для "Блюхера" 900 м\с против менее 700 м\с у 21-см/45. Если это так, то его снаряды для "Инвинсибла" также весьма опасны.
Кстати, если сравнить пушки 21-см/45 немецкая, 8"/45 русская и 194 мм - французская, какая лучшая?
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #416146
Кстати, если сравнить пушки 21-см/45 немецкая, 8"/45 русская и 194 мм - французская, какая лучшая?
Сложно сказать, Кэмпбелл свой том по оружию ПМВ так и не выпустил.
Не волнуйтесь анонсирован Фридман "Морское оружие 1 Мировой войны", так, что скоро Мы получим ответы на многие вопросы.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #416330
анонсирован Фридман "Морское оружие 1 Мировой войны"
О! Как скоро, если не секрет?
На разных сайтах по разному средний срок октябрь-ноябрь этого года.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #416348
средний срок октябрь-ноябрь этого года.
Уже радует, что в этом году. Бум ждать...
Может если бы не было "Блюхера", то последним шёл бы линейный крейсер, и немцы потеряли бы его, а не броненосный "Блюхер". Может оно получилось и к лучшему?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #416354
Может если бы не было "Блюхера", то последним шёл бы линейный крейсер, и немцы потеряли бы его, а не броненосный "Блюхер". Может оно получилось и к лучшему?
Или англичане потеряли бы ЛКР... Я иногда думал, как хорошо, что они не обнаружили полезное свойство своих кораблей взрываться ещё тогда, и как жаль, что немцы не смогли воспользоваться этим сполна в Ютланде...
Кстати, в отличие от "Рюрика" в сходной ситуации, "Блюхер" наверное ещё можно было спасти, останься немцы его прикрывать. Не верится, что они потеряли бы и ЛКРы, очень уж они крепки...
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #416446
"Блюхер" наверное ещё можно было спасти, останься немцы его прикрывать. Не верится, что они потеряли бы и ЛКРы, очень уж они крепки...
Гранд Флит был в море и шел к Битти. Насколько далеко непонятно, но Ингеноль вообще в море не собирался. Перевес в легких силах был на стороне англичан. Зейдлиц лишился кормовой артиллерии.
В этой ситуации ИМХО наиболее вероятно, что ценой потери менее половины своих ЛКР англичане топят почти все немецкие ЛКР (Их бы добил либо Гранд Флит, либо миноносцы ночью).
С другой стороны даже если бы удача была на стороне немцев уже у Доггер банки и при их отходе они смогли бы помочь взлететь на воздух парочке английских ЛКР, Эван Томас был бы в аванграде Битти при Ютланде. И тогда Хиппер мог бы до Шеера не дойти...