Сейчас на борту: 
rkbob,
Алекс,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 06.08.2011 00:28:15

Feminnem
Гость




Германские Броненосные Крейсера.

Хотелось бы уточнить некоторые моменты. В некоторых источниках указывают для всех крейсеров одно и тоже 210 мм орудие С/97. В других - С/01. Какие же на самом деле орудия на них стояли?
И правда ли, что часть 210 мм на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау" имели дальность меньше раза в полтора?? Недостаток новых стволов, как на "Кавачи"?? Ошибка при проектировании??
  И что у них с распределением котлов? У двух последних упоминается о 5-й кочегарке. Но труб то 4!!! Куда дели пятую?

#2 06.08.2011 10:49:39

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412266
В некоторых источниках указывают для всех крейсеров одно и тоже 210 мм орудие С/97. В других - С/01. Какие же на самом деле орудия на них стояли?

Башни 21-см орудий на "принцах адальбертах", "роонах" и "шарнхорстах" были одной и той же модели Drh.L.C/01.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412266
И правда ли, что часть 210 мм на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау" имели дальность меньше раза в полтора?? Недостаток новых стволов, как на "Кавачи"?? Ошибка при проектировании??

На "шарнхорстах" башенные и казематные орудия ГК имели разный максимальный угол возвышения (соответственно 30 и 16 град). Отсюда и различная дальность стрельбы. 

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412266
И что у них с распределением котлов? У двух последних упоминается о 5-й кочегарке. Но труб то 4!!! Куда дели пятую?

Дымоходы котлов двух носовых КО выводились в одну трубу.

#3 07.08.2011 00:27:54

Feminnem
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Good написал:

Оригинальное сообщение #412298
Башни 21-см орудий на "принцах адальбертах", "роонах" и "шарнхорстах" были одной и той же модели Drh.L.C/01.

Спасибо!!:)
А сами орудия, что можете сказать о них?
И кстати, что за система управления огнём на них была? Что-то вроде "Дорусскояпонской"?

Good написал:

Оригинальное сообщение #412298
На "шарнхорстах" башенные и казематные орудия ГК имели разный максимальный угол возвышения (соответственно 30 и 16 град). Отсюда и различная дальность стрельбы.

Спасибо! А какая дальность была у казематных??

Good написал:

Оригинальное сообщение #412298
Дымоходы котлов двух носовых КО выводились в одну трубу.

Спасибо!
А у "Роонов" также??

#4 07.08.2011 11:11:24

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412441
А сами орудия, что можете сказать о них?

Cм. например - http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_827-40_skc95.htm.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412441
И кстати, что за система управления огнём на них была? Что-то вроде "Дорусскояпонской"?

Да, такая же, как и на аналогичных кораблях флотов других стран в то время.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412441
А какая дальность была у казематных??

12,4 км

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #412441
А у "Роонов" также??

У “роонов” было 4 КО на 4 дымовые трубы.

#5 07.08.2011 14:46:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Германские Броненосные Крейсера.

1

Вот тут: http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1220000300 их много обсуждали. Если будет полезно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 07.08.2011 14:47:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Германские Броненосные Крейсера.

А "Броненосные крейсера Германии" Пахомова читали?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 10.08.2011 01:11:03

Feminnem
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Спасибо!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #412505
А "Броненосные крейсера Германии" Пахомова читали?

Да! А больше монографий по ним и нет. Там много интересного, но кое что смутило. Так номенклатуры боеприпасов я там так и не нашел. Они что, обходились одними бронебойными?? Разреза "Роонов" и "Адальбертов" я тоже так и не нашел.
Отсюда и вопросы по котлам и КО. Не от изобилия информации.

.

Good написал:

Оригинальное сообщение #412466
У “роонов” было 4 КО на 4 дымовые трубы.

Спасибо!

Good написал:

Оригинальное сообщение #412466
Да, такая же, как и на аналогичных кораблях флотов других стран в то время.

Т.е. такая же, как на"Дерфлингере"? Спасибо.

#8 10.08.2011 02:17:00

Feminnem
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Кстати,кто нибудь знает, как нумеровались 150мм орудия на "Адальбертах"? Башни отдельно, батарея отдельно??

#9 13.08.2011 00:37:12

Feminnem
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #412504
Вот тут: http://tsushima.borda.ru/?1-6-40-000005 … 1220000300 их много обсуждали. Если будет полезно.

Кстати, там несколько раз пишут, что в бою 2 на 2 германские БКР "размазали" бы "Громобой" и "Россию". За счёт чего?

#10 13.08.2011 00:41:44

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2263




Вебсайт

Re: Германские Броненосные Крейсера.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #414247
в бою 2 на 2 германские БКР "размазали" бы "Громобой" и "Россию". За счёт чего?

За счёт лучшего расположения артиллерии! http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/05.htm  http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/04.htm


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#11 13.08.2011 01:56:40

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Интресно было бы сравнить "Шанрнхорст" например с "Ренаном", также 2 на 2 - по концепции схожие корабли. У кого получились лучше?

Кстати часто любят повторять, что "Блюхер" из-за своих 21-см орудий получился много слабее "Инвинсибла". А так ли это? Учитывая, сколько попаданий причём 13,5" "Блюхер" выдержал в реале, а также дальнобойность его пушек и практически равные скорости. За исход их дуэли ИМХО поручиться сложно.

#12 13.08.2011 12:12:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6045




Re: Германские Броненосные Крейсера.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414257
За исход их дуэли ИМХО поручиться сложно.

Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 13.08.2011 12:38:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Единственный шаес у "Блюхера" - это встреча в тумане, когда можно было реализовать более высокую скорострельность 210 мм пушек, и резерв из 4 210 мм пушек другого борта.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 13.08.2011 12:56:27

артём
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #414307
Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).

Действительно, Блюхер проницаем для 12" на всех реальных дистанциях боя.

Другое дело, что его пушки не тождествены пушкам Ш и Г.

#15 13.08.2011 13:02:36

артём
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #414317
Единственный шаес у "Блюхера" - это встреча в тумане, когда можно было реализовать более высокую скорострельность 210 мм пушек, и резерв из 4 210 мм пушек другого борта.

Скорострельности установок сопоставимы.
К тому же 210мм пушка вполне достаточна для поражения бронированных крейсеров (немцы так считали). Вот чего нельзя ни как компенсировать это в трое более тяжелый снаряд английских пушек. Английский снаряд поражает немца на всех дистанциях и с любого ракурса.

#16 13.08.2011 14:06:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Германские Броненосные Крейсера.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414324
Другое дело, что его пушки не тождествены пушкам Ш и Г.

Не намного.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 18.08.2011 23:33:04

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #414307
Чего сложного, если 12" пробивали 180мм пояс Блюхера на большинстве боевых дистанций, а немецкие 210мм были отноистельно безопасны для Инвизибла (см Фолкленды).

Но тонуть-то "Блюхер" не хотел. По опыту РЯВ не так уж и проницаем, 180 мм круппа неплохая защита - почти пояс "бородинцев", к тому же уголь и скосы.
При Фолклендах была слишком велика дистанция для немцев, а "Блюхер" мог её сократить и 6" пояс англичанина был бы ему уже по зубам.
Данные по немецким пушкам почему-то очень противоречивы, но я встречал для "Блюхера" 900 м\с против менее 700 м\с у 21-см/45. Если это так, то его снаряды для "Инвинсибла" также весьма опасны.

Кстати, если сравнить пушки 21-см/45 немецкая, 8"/45 русская и 194 мм - французская, какая лучшая?

#18 18.08.2011 23:39:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6045




Re: Германские Броненосные Крейсера.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #416146
Кстати, если сравнить пушки 21-см/45 немецкая, 8"/45 русская и 194 мм - французская, какая лучшая?

Сложно сказать, Кэмпбелл свой том по оружию ПМВ так и не выпустил.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#19 19.08.2011 17:16:49

ТС 3
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Не волнуйтесь  анонсирован Фридман "Морское оружие 1 Мировой войны", так, что скоро Мы получим ответы на  многие вопросы.

#20 19.08.2011 18:04:12

Вованыч_1977
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #416330
анонсирован Фридман "Морское оружие 1 Мировой войны"

О! Как скоро, если не секрет?

#21 19.08.2011 19:20:44

ТС 3
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

На разных сайтах по разному средний срок октябрь-ноябрь этого года.

#22 19.08.2011 19:51:54

Вованыч_1977
Гость




Re: Германские Броненосные Крейсера.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #416348
средний срок октябрь-ноябрь этого года.

Уже радует, что в этом году. Бум ждать...

#23 19.08.2011 19:54:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Может если бы не было "Блюхера", то последним шёл бы линейный крейсер, и немцы потеряли бы его, а не броненосный "Блюхер". Может оно получилось и к лучшему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 20.08.2011 00:11:48

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Германские Броненосные Крейсера.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #416354
Может если бы не было "Блюхера", то последним шёл бы линейный крейсер, и немцы потеряли бы его, а не броненосный "Блюхер". Может оно получилось и к лучшему?

Или англичане потеряли бы ЛКР... Я иногда думал, как хорошо, что они не обнаружили полезное свойство своих кораблей взрываться ещё тогда, и как жаль, что немцы не смогли воспользоваться этим сполна в Ютланде...

Кстати, в отличие от "Рюрика" в сходной ситуации, "Блюхер" наверное ещё можно было спасти, останься немцы его прикрывать. Не верится, что они потеряли бы и ЛКРы, очень уж они крепки...

#25 20.08.2011 22:30:20

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Германские Броненосные Крейсера.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #416446
"Блюхер" наверное ещё можно было спасти, останься немцы его прикрывать. Не верится, что они потеряли бы и ЛКРы, очень уж они крепки...

Гранд Флит был в море и шел к Битти. Насколько далеко непонятно, но Ингеноль вообще в море не собирался. Перевес в легких силах был на стороне англичан. Зейдлиц лишился кормовой артиллерии.

В этой ситуации ИМХО наиболее вероятно, что ценой потери менее половины своих ЛКР англичане топят почти все немецкие ЛКР (Их бы добил либо Гранд Флит, либо миноносцы ночью).

С другой стороны даже если бы удача была на стороне немцев уже у Доггер банки  и при их отходе они смогли бы помочь взлететь на воздух парочке английских ЛКР, Эван Томас был бы в аванграде Битти при Ютланде. И тогда Хиппер мог бы до Шеера не дойти...

Страниц: 1 2 3


Board footer