shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422883
отношения современной системы к тем же самым людям в погонах

Не будем о грустном, почитайте хотя бы проект пенсионной "Реформы" для военных....
Цифры по убыли корабельного состава российского флота конечно просто шокируют. Еще бы – был громадный флот, а что осталось... Но самая большая трагедия флота – это не «трагедия железа». Гораздо тяжелее трагедия людей, которые перестали себя ощущать востребованными. Даже не в зарплате дело, сама профессия перестала приносить ощущение того, что человек занимается полезным и важным для государства делом. Вот в этой потере военными "корпоративного" духа и есть главная "заслуга" нонешнего руководства.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #423054
Зато он поменялся в 1991

В 1917 тоже начали менять - в результате - Гражданская война.
В советской системе были положительные моменты, этого я никоим образом не отрицаю. Главное - были хорошие, талантливые люди, искренне любящие Родину и честно ей служивщие. Только вот составляло ли это положительное основу советской системы? В этом сомневаюсь...

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #423060
Еще бы – был громадный флот, а что осталось...

наверное такие же мысли посещали какого-нибудь бывшего офицера ставшего военмором и приехавшего в Кронштадт году в 1922...

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #423061
Мне нравится эта книга,Но..считаю что предвзятость в ней имеется.В книге Быкова *Киевский котел*..такой версии нет.Да и что гадать.Кирпонос в плену небыл!Этим все сказано.

Основываясь на воспоминаниях Баграмяна, Мухин делает собственные выводы. Лично мне они кажутся убедительными.
Но это, опять таки, моё личное мнение.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #423068
Есть "руководящая и направляющая"-получаем "маршалов Победы", нет-ЕБН-ов...

Жертвы напрасные сопоставимы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423020
но ведь эти люди после Сталина не взялись ниоткуда. Их как раз "вырастил Сталин на верность народу..."

К сожалению, миллионы тех кого "вырастил Сталин на верность народу.."полегли в 1941-45, все члены политбюро образца 1938-52гг выросли (и сформировались как личности)до 1917 (Хрущеву было уже 24)  и впитали в себя немало старорежимных привычек и пристрастий. Создать-же действительно "нового человека"-задача на десятилетия, даже 1000 лет православного воспитания в 1917 сами знаете чем кончилось...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #423078
Развал Союза, его промышленности, обороны, общественного сознания "направлялся" сверху. Не было проблем в СССР при нормальной СОВЕТСКОЙ власти, которые нельзя было бы решить в конце 80-х.

Тогда значит порок в самой системе раз наверху в итоге оказались те кто ее "целенаправлено развалил"?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #423079
впитали в себя немало старорежимных привычек и пристрастий.

Ок. А Брежнев?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423090
Тогда значит порок в самой системе раз наверху в итоге оказались те кто ее "целенаправлено развалил"?

Ну наконец-то!!!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423090
Тогда значит порок в самой системе раз наверху в итоге оказались те кто ее "целенаправлено развалил"?

Скорее сбой в программе, глюк, "окно возможностей" для смертоносного вируса. Умри Брежнем на 3-4 года раньше-Горби остался-бы никому неизвестным замзавотделом в ЦК, умри Андропов (Черненко) на 3-4 позже-Романов обжился-бы в Москве, подтянул-бы своих-и стал генсеком.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423090
Ок. А Брежнев?

Брежнев до 1975 (до обострения болезни)-пусть не идеальный, но близкий к оптимальному лидер сверхдержавы (и человек). , после-отдельная больная тема.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423090
Тогда значит порок в самой системе раз наверху в итоге оказались те кто ее "целенаправлено развалил"?

Так можно и про московские роды перед Смутой сказать, которые своими руками убили Третий Рим - Шуйских и прочих Филаретов Романовых.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #423098
Ага, вы еще про 20 тыс. танков вспомните и где они в итоге в 1941 году оказались..

Там-же где и инициатор их неконтролируемого размножения-в сырой земле. Но, как оказалось в 1945, РККА в целом свою задачу выполнила-Берлин взяли.
Новый 1937...Врядли, противоречия между "националистами" и "компрадорами"не настолько непреодолимы, а грань, их разделяющая, настолько незначительна, что массовые репрессии среди конкурентов ( а не врагов) ИМХО маловероятны.

Отредактированно charlie (12.09.2011 22:50:05)

altair написал:

Оригинальное сообщение #423146
Режим(династия ) Рюриковичей тоже рухнул навсегда

Режим остался прежний, сменилась династия. Вы ведь не станете считать смену правящей партии в какой либо современной европейской падением режима? Однако мы отошли от темы.

Отредактированно штык (12.09.2011 23:23:40)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #423201
Это как? Откуда такая дикость - банды терроризируют военных?

Оттуда - местная милиция никоим образом не противодействует, а иногда и находится в сговоре с лидерами "дагов". А те промышляют. Как пример - ЗАТО Полярный. Военно-морская база, пропускной режим и проч. проч. проч. Две власти - муниципалитет (образно скажем, опирается на милицию, которая следит за соблюдением паспортного режима и т.д.) и начальник гарнизона (старший морской начальник) - опирающийся на комендатуру, которая обеспечивает порядок среди военнослужащих.
По закону ни одно тело, не имеющее работы или службы, родственников или проч. на территории ЗАТО не может получить в него пропуск, а тем более - регистрацию. Тем не менее, в конце 90-х Полярный стал очень быстро наполняться выходцами с Кавказа с весьма уголовными наклонностями.
Схем было несколько, но все они были просты до безобразия - матрос "дегестанец" остается на контракт, получает временнную регистрацию и к нему в гости приезжают "братья и дяди". Затем эта шобла идет в паспортный стол, где на основании "аргумента" им выписывалась временная регистрация и проч. Это один из примеров. Второй - раньше на КПП Полярного стояла милиция и комендатура. В эпоху "демократизации" комендатура осталась только на границе Североморска, а в Полярном - только милиция. Как результат - это я видел собственными глазами - через КПП ЗАТО Полярный проезжает грузовой автомобиль с бородатыми лицами кавказской национальности (напомню - идет война в Чечне и Дагестане, а мы - на территории ВМБ). Его останавливает машина коменданта гарнизона и он просит предъявить документы. Никаких документов, разрешающих пребывание на территории ЗАТО у гр-н - НЕТ. Он (комендант) вызывает комендантский взвод для задержания, но г-да пытаются скрыться на своем грузовом а/м в результате чего комендант из табельного оружия открывает стрельбу по колесам и останавливает машину.
В общем, как вы все понимаете, под следствие попали не кавказцы, не милицейский наряд на КПП, а КОМЕДАНТ... В общем, спустя пол-года, ЕМНИП, его отпустили, но осадок остался у всех...

Отредактированно shhturman (13.09.2011 09:39:13)